:apie mus
:naujienos
------------------
:apie senbernius
:spaudoje
:pritonizmo teorija
:folklioras
------------------
:senberniu kinas
:klausk Burzumo
:politika
:senberniu muzika
:zmogus ir sveikata
:marazmai
:senberniska ezoterika
:keliones
------------------
:diskusijos



Baidariu nuoma
Reklama internete


:senberniu diskusijos
DUK    Ieškoti    Narių sąrašas    Vartotojų grupės  Registruotis 
Aprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimus    Prisijungti 

Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Toliau rašyti atsakymą
Pagrindinis puslapis -> Apie viską sukurti naują temą
Autorius Pranešimas
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2005.07.19 07:40 
Tema:
Atsakyti su citata

sorry, kad aš kaip ateistas ar kokstai pseudo-pagonis kišuosi į tokią temą, bet va niekaip nesuprantu: Kilimandžaras ir kiti - jūs ką, nenorit priimti nei vienos religijos iki galo, bet norit sukurti savo - tam tikrą apgreidintą religiją, kur galima tikėti tuo, kuo patogu tikėti, ir daryti tai, kas tuo metu atrodo, kad atitinka tą supratimų apie dieviškumą samplaiką?

man keista, kaip jūs esat tokie užtikrinti dievo, pasaulio sutvėrimo, pomirtinio gyvenimo idėjomis, bet taip lengva ranka atmetate arba super-laisvai interpretuojate visus pagrindinius šaltinius, kurie nuo pat pradžių yra esminis šių idėjų pagrindas?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 07:54 
Tema:
Atsakyti su citata

Sorry Aduti, kur as cia super laisvai interperetuoju visus pagrindinius saltinius?

Jeigu tu apie cia ideta nuoroda, tai ji kaip tik kritikuoja visas nepagristas interpretacijas.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2005.07.19 08:02 
Tema:
Atsakyti su citata

Kilimandžaras rašo:
Sorry Aduti, kur as cia super laisvai interperetuoju visus pagrindinius saltinius?


(turbūt offtopic, bet galėsim po to iškelti į atskirą temą)
tu sakai, kad egzistuoja viena tiesa.
ar egzistuoja vienas dievas?
ar egzistuoja vienas pomirtinio gyvenimo variantas, kuriuo tu tiki?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Bembis
Megakrutikas


Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960

Pranešimas2005.07.19 09:27 
Tema:
Atsakyti su citata

Aš pvz esu katalikas, bet labai daug dzen budizmo ideju, praktiku ir kitu dalyku man yra priimtina ir praktikuotina. Kiekvienoje religijoje, netgi islame viskas grista tais paciais moraliniais principais: nežudyk, nevok, negeisk etc. Visa kita - interpretacijos.
O budizmas yra geris. jei nebuciau katalikas buciau budistas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 10:15 
Tema:
Atsakyti su citata

Adutis rašo:
[
(turbūt offtopic, bet galėsim po to iškelti į atskirą temą)
tu sakai, kad egzistuoja viena tiesa.
ar egzistuoja vienas dievas?
ar egzistuoja vienas pomirtinio gyvenimo variantas, kuriuo tu tiki?


Taigi jau pries simta metu sita diskutavom! Bet OK:

Apie tiesą - slidus topicas, bet kazkokiu poziciju tai reikia laikytis.

As renkuosi pozicija nurodyta shicion:

http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysical_objectivism

Metaphysical objectivism is the theory that there is an underlying reality that exists independent of our perception and consciousness. This is in contrast to metaphysical subjectivism.

Ir, kita vertus, atrodytu priesinga pozicija:

Metaphysical subjectivism is the theory that perception creates reality, and that there is no underlying, true, reality that exists independent of perception.

Dabar atrodytu turime esmini priestaravima, bet jei abi sias tiesos definicijas pritaikyti Dievo, ar Absoliuto, ar energijos, ar dar bala zino ko atzvilgiu, jos abi butu teisingos.

Mes galime nejausti Dievo, ar kazkokiu uz samones ribu isplaukianciu dalyku buvimo, bet tai nereiskia, kad ju nera. Neturedamas tiesioginio pajutimo, gali laikyti ir jausti, kad sie dalykai ir si tiesa egzistuoja anapus suvokimo, e.g. - reality that exists independent of perception.

Dabar jeigu pasiziurime punkta perception creates reality - jis irgi tinka Dievo, ar Absoliuto ar etc. atzvilgiu, nes individas, subjektyviai suvokdamas Dieva kaip visa pasauli persmelkusia jega ir matydamas jo pasireiskimus kasdienybeje, padaro ji realiu.
Bet sitas punktas man visgi patinka maziau, kadangi jis suponuoja, kad universaliu dealyku nera.

Del Dievo, Absoliuto, ir etc. vienybės, dvejybės, ar trejybės - jeigu perskaitei nuorodoje nurodyta komentara, tai turejai pastebeti, jog panasus klausimai laikytini varginanciais ir netgi tusciais:)
Na, jeigu Dievo koncepcijai pripaisyti absoliucias charakteristikas, ka as gal visai ir buciau linkes daryti, tai sunkiai tiketina, kad butu dar kazkas kitas, galintis tas charakteristikas perspjauti:)

Pomirtinio gyvenimo variantas yra tik vienas - arba gyvensi, arba ne.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2005.07.19 10:36 
Tema:
Atsakyti su citata

primalei primalei čia, bet į mano klausimus nė trupučio neatsakei. oj jau tie mistikai :)

ar tiki, kad yra vienas dievas, Kilimandžarai?
pomirtinio gyvenimo yra daug variantų, krikščionybė nurodo du: rojus ir pragaras. (katalikybė dar papildo: skaistykla). ar tiki, kad yra taip?
ar tavo supratimu, pomirtinis gyvenimas yra, o koks jis - nesvarbu?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 10:44 
Tema:
Atsakyti su citata

Adutis rašo:

ar tiki, kad yra vienas dievas, Kilimandžarai?


Reikalaujant tikslumo, ne pro sali butu uzduoti tikslius klausimus :P Kokia Dievo samprata turi omenyje? Nes zinai, apibrezimu yra daug.

Citata:
pomirtinio gyvenimo yra daug variantų, krikščionybė nurodo du: rojus ir pragaras. (katalikybė dar papildo: skaistykla). ar tiki, kad yra taip?


Ne.

Citata:
ar tavo supratimu, pomirtinis gyvenimas yra, o koks jis - nesvarbu


Mano supratimu, yra, o koks jis - sunku dabar atsakyti del objektyviu priezasciu. Yra visokiausiu indikaciju koks jis galetu buti, bet tavo racionalistinis protas vis tiek neisikirs :P
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2005.07.19 10:52 
Tema:
Atsakyti su citata

Kilimandžaras rašo:
Adutis rašo:

ar tiki, kad yra vienas dievas, Kilimandžarai?


Reikalaujant tikslumo, ne pro sali butu uzduoti tikslius klausimus :P Kokia Dievo samprata turi omenyje? Nes zinai, apibrezimu yra daug.


tai pasakyti koks tas dievas turėtų tas, kas juo tiki.
kokiu būtent dievu tiki tu?
ir trečiąkart klausiu, ar tiki kad dievas yra vienas?

na, bet kokiu atveju, daugmaž patvirtini tą mano pasakymą apie laisvą (pagr.šaltiniais vadinu objektus, iš kurių visų pirma sužinome apie tokius dalykus, kaip dievas, pomirtinis gyvenimas ir t.t.) interpretavimą - tu, bembis ir kiti - jūs susikuriate kiekvienas savo asmeninę religiją arba tikėjimą, kurio esmė yra maždaug "kažkas "tokio" yra", ir kuris remiasi kai kuriais, pagal jūsų asmeninę nuožiūrą parinktais punktais iš įvairių religinių šaltinių. ar ne taip supratau?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 11:10 
Tema:
Atsakyti su citata

O siaip jau ko cia taip susidomejai kiek cia dievu pas mane, jeigu nori diskusijos kokiu konkreciu aspektu tai apsibrezk prasau, ar tiesiog cia klausima toki IDOMU nori uzduoti?:)

In Hindu theology Brahman is the ultimate, both transcendent and immanent, the absolute infinite existence, the sum total of all that ever is, was, or ever shall be. As the sun has rays of light which emanate from the same source, the same holds true for the multifaceted aspects of God emanating from Brahman, like many colors of the same prism. This concept of God is of one unity, with the individual personal Gods being aspects of the One.

Ein Sof (Hebrew: "without end" denoting "boundlessness"), also known as "Divine Being", is the name for God, within the Kabbalah of Judaism, as he is unknown, or the mysterious and ultimate source of all existence. All other existence flows, or emanates from the Ein Sof.

According to the Zohar, the ten Sefirot (the Divine "emanations") as found in the Adam Kadmon (the original "primal man" created by God) emanate from Ein Sof.


Citata:
na, bet kokiu atveju, daugmaž patvirtini tą mano pasakymą apie laisvą (pagr.šaltiniais vadinu objektus, iš kurie visų pirma sužinome apie tokius dalykus, kaip dievas, pomirtinis gyvenimas ir t.t.) interpretavimą - tu, bembis ir kiti - jūs susikuriate kiekvienas savo asmeninę religiją arba tikėjimą, kurio esmė yra maždaug "kažkas "tokio" yra", ir kuris remiasi kai kuriais, pagal jūsų asmeninę nuožiūrą parinktais punktais iš įvairių religinių šaltinių


Persiprasau tamstos, o kas yra nelaisvas interpretavimas , kuris kaip suprantu is tavo komentaro, kazkodel laikytinas teisingu?
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2005.07.19 12:14 
Tema:
Atsakyti su citata

Kilimandžaras rašo:
O siaip jau ko cia taip susidomejai kiek cia dievu pas mane, jeigu nori diskusijos kokiu konkreciu aspektu tai apsibrezk prasau, ar tiesiog cia klausima toki IDOMU nori uzduoti?:)


na nenori sakyti, tai nesakyk. man tiesiog įdomu stebėti keisto ir sąlyginai naujo reiškinio - asmeninės religijos formavimasi, ir įdomu labiau į tai pasigilinti.

Kilimandžaras rašo:
Persiprasau tamstos, o kas yra nelaisvas interpretavimas , kuris kaip suprantu is tavo komentaro, kazkodel laikytinas teisingu?


nekalbėjau apie teisingumą arba neteisingumą, kalbėjau apie tikėjimą.
tiesiog keista ir tiek. matai, pagal daugelį religijų, iš kurių gabaliukų pastatyta tavo pasaulėžiūra, tu pats esi bedievis, velnio sėkla, ir degsi pragare :)

palyginimas keistumui pailiustruoti: įsivaizduok žydą, kuris prieš vedamas į dujų kamerą, laisvanoriškai padeda fašistams pastatyti paminklą Hitleriui ir sušaudyti krūvą gėjų :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 12:33 
Tema:
Atsakyti su citata

[quote="Adutis"][
na nenori sakyti, tai nesakyk. man tiesiog įdomu stebėti keisto ir sąlyginai naujo reiškinio - asmeninės religijos formavimasi, ir įdomu labiau į tai pasigilinti.

Jokia tai ne asmenine religija, nors aisku, slystant paciu Biblijos ar kitu religiniu knygu puslapiu pavirsiumi, ar internetiniais enciklopediniais straipsniais apie religija, gali ir taip pasirodyti.

(...) is a body of belief which holds that all religions are attempts by man to ascertain "the Divine", and as such each religion has a portion of the truth.
It is found in an unbroken chain in India but existed in ancient Greece and also in the writings of Plato (427-347 BCE), Plotinus (204/5-270 BCE) and other neo-Platonists, as well as Jakob Boehme (1575-1624 CE).

Taip ir neatsakei, kas yra laisvas ir nelaisvas interpretavimas.


Citata:
įsivaizduok žydą, kuris prieš vedamas į dujų kamerą, laisvanoriškai padeda fašistams pastatyti paminklą Hitleriui ir sušaudyti krūvą gėjų :)


Kas cia? Svenciate ka nors darbe? :)
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2005.07.19 13:06 
Tema:
Atsakyti su citata

Kilimandžaras rašo:
Taip ir neatsakei, kas yra laisvas ir nelaisvas interpretavimas.


laisvu interpretavimu pavadinau situaciją, kai iš šaltinio paimi tam tikras vietas ir jas panaudoji savo pasaulėžiūros kūrimui, o visas kitas vietas atmeti kaip neteisingas.
pvz.:
biblija: pasaulis buvo sutvertas.
Kilimandžaras: taip.
biblija: pasaulį sutvėrė dievas YHVH.
Kilimandžaras: nu gal...
biblija: tas pats dievas taip pat ir sutvėrė pragarą.
Kilimandžaras: ne.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 13:26 
Tema:
Atsakyti su citata

Tai kad ne, meldziamasai. Kaip suprantu is visu panasiu diskusiju, padaryti isvadas apie Dievo nebuvima tave igalino pora kartu perskaitytas adaptuotas Biblijos leidimas minkstais virseliais, nes jokiu kitu saltiniu kaip ir neaptikau tavo cituojamu.

Citata:
kai iš šaltinio paimi tam tikras vietas ir jas panaudoji savo pasaulėžiūros kūrimui, o visas kitas vietas atmeti kaip neteisingas.

Na, jo - sakyk, kaip pas tave dabar Windowsai stovi - originali versija, ar esi isimetes viena kita service pack'a?:)

Kaip tada buti su tokiais zmonemis kaip sv. Augustinas, Akvinietis Tomas, pagaliau Liuteriu Martynukas? Jie irgi interpretavo evangelijas, ir dar kaip interpretavo, o ismete ir atmete visko kiek! Degs pragare veltedziai! O kaip su budistu Nagardzuna, Bodhidharma, induistu Shankaracharya?

Kas yra saltinis? 1 ar 68 Biblijos redakcija per 2500 metu? Simtus kartu perrasyta Morkaus evangelija? Ne i plikas raides ziureti reikia, o i esme - ir priestaravimai isnyksta.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2005.07.19 13:30 
Tema:
Atsakyti su citata

Kilimandžaras rašo:
Kaip suprantu is visu panasiu diskusiju, padaryti isvadas apie Dievo nebuvima tave igalino pora kartu perskaitytas adaptuotas Biblijos leidimas minkstais virseliais, nes jokiu kitu saltiniu kaip ir neaptikau tavo cituojamu.


O ką tu skaitei? Originalą aramėjų (ar kokia ten) kalba? :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2005.07.19 13:39 
Tema:
Atsakyti su citata

Nu, skaiciau. Rasiau, actually. Ir ka?
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pagrindinis puslapis -> Apie viską sukurti naują temą
Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Toliau rašyti atsakymą