:senberniu diskusijos

[Jurgita]

Turiu omeny dazna situacija kai sutinki aiskiai kitos rases zmogu, susipazysti ir bandai suzinoti is kur jis. jis pasakys as anglas, arba prancuzas, o jeigu bandysi gilintis tai vis gi kur to prancuzo saknys (nors ir taip ant kaktos parasyta) tai dar apkaltins rasizmu. sakys- gimiau uzaugau prancuzijoje, turiu pilietyve, taigi as prancuzas. ir dar sakys, kad jis didesnis prancuzas nei kiti, nes balsuoja ir moka mokescius. ir tokie klausimai apie tautybe ji zeidzia kaip zmogu ir pan.
tai kaip cia yra? girejusi, kad nuo trecios kartos galima skaityt, kad zmogus priklauso tam tikrai bendruomenei (sita girdejau ish vilnieciu:)
bet ish vis ar galima igyti tautybe kartu su pilietybe? ar kokie cia dar kriterijai yra?
gal toks noras idetifikuotis su vakaru kultura kyla tik spalvotiems, nes pvz daznas trecios kartos lietuvis iseivis vis tiek save lietuviu vadina.

[Adutis]

man atrodo, pagrindinis kriterijus yra pats žmogus, tai kuo jis nori būti. jei sako prancūzas, reiškia prancūzas.

[Jurgita]

bet tada jeigu bet kas vadins save lietuviais, tai man nelabai patiktu.
nu as noreciau, pvz kad zmogus bent kalba zinotu.
latviai pvz daro egzamius ir kalbos ir kulturos visiems rusams, kurie nori pilietybes, gal tai ir teisinga yra?

[Adutis]

ne, yra tautybė ir yra pilietybė. tavo tuo minėtu atveju (pranc.) tie du dalykai sutapo. prancūzų tautą sudaro jau ne vien baltieji. ir viskas.

[Jurgita]

tai jam atrodo kad sutapo, bet ar nera kokio nors universalesnio kriterijaus? aisku, odos spalva nera kriterijus.
tik galvoju, kad zmones gal kartais varzosi savo tikros tautybes tai staigiai perima kita, lyg vienos tautybes butu virsesnes uz kitas.

[Adutis]

[Jurgita]

man kartais yra problema kad del to politinio korektishkumo bijai zmogus bile ko paklausti. jokiu budu gi negalima nurodyti zmogaus odos spalvos, o tai uzsigaus, todel ir yra politishkai korektishka sakyti tik pilietybe.
bet jeigu as matau kad zmogaus pavarde yra ivanov, o pilietybe vokietis, tai ka negaliu paklausti kokios tavo saknys? o va su odos spalba negali klaust, nes rasizmas cia jau tipo.
as is vis turejau atveji, kai viena lietuviu paraiska buvo vos neatmesta briuseli, nes jie per klaida nurode, kad vilniuje gyvena lietuviai, rusai, baltarusiai ir judejai. tai buvo palaikyta tautines nesantaikos kurstymu. pati buvau paraisku svarstyme tai irodinejau, kad cia tik stiliaus arba gramatikos klaida.

zinojot nebegalima sakyt "brainstorm" , nes cia psichiatrinis terminas ir gali izeisti shizofrenikus?

bet griztant prie temos tai pilietybe zmones gauna tam kad galetu legaliai gyventi toje salyje, bet ar tas padaro juos pilieciais?

[Baisonėlis]

ai nu tas politinis korektiškumas tai visiškas gaidys - nigeris gali sakyti kad jis lietuvis, bet įdomu ar lietuvių visuomenė jį tokį priims ;)
o dėl Jurgitos minėto atvejo su Briuseliu tai iš viso briedas, visuomenės debilėjimas.

[Adutis]

[boro]

pilietybė - daugiau administracinė išraiška, tautybė - moralinė.

[VolkHan]

pilietis gali būti kieno tik nori, bet tautybė visad lieka. manyčiau taip.
ypač kiūna man tokie lietuvos piliečiai, kurie lietuviškai nešneka po 50 metų Vilniuje išgyvenę ir tuo didžiuojasi. :/
_________________
Bienvenue en Europe!

[Johnny]

Jei tu gimei Lietuvoj, reiskais esi Lietuvis. Turi lankyti lietuviska mokykla ir t.t. Bet kadangi pvz. Lietuva - bananu krastas, tai Lietuvos rusiukai, gime Lietuvoj, po siai dien nemoka lietuviskai.
Kitas variantas, kad tautybe tau suteikia tavo tevai. Labai geras yra Lietuvos karaimu pavyzdys. Jie Lietuvos pilieciai ir kalba lietuviskai, bet visdelto yra karaimai. Arba Lietuvos zydai.
Tautybe taip pat apibrezia ir religinis faktorius ir dar begale kitu dalyku.
Jei dar giliau kapstant, tautybe taip pat apibrezia tautos paprociu zinojimas ir sekimas.
Pilietybes, galima keist kaip kojines ir tai nieko nereiskia. Pilietybe yra tik formalumas, kad esi isgyvenes tam tikroje valstybeje kazkiek tai metu, laikaisi tos valstybes istatymu ir tie istatymai tave baudzia, saugo ar dar kaip nors pan.
Pilietybe nepriklauso nuo dusios, proteviu kraujo ar dar kitu dvasiniu ir edukaciniu dalyku.

[VolkHan]

amen.
_________________
Bienvenue en Europe!

[Jurgita]

nu va, labai grazus apibrezimai, pasirashau.
tai man gaila tik del tokios tendencijos, kai zmones kartu su pilietybe isviazduoja gaunantys ir tautybe ir dar akis drasko.
arba gal tendencija tokia, kad istorija kartojasi, tautybes ishnyksta, o ta salygoja turtingo ir skurdaus pasaulio susidurimai.

[VolkHan]

aš kai dirbau priėmimo komisijoj universiteto, tai užknisdavo labai abiturientai, kurie vietoj pilietybės nurodydavo tautybę. :) isivaizduokit: lietuviškas pasas atšviestas, o pilietybė nurodyta: izraelis...
_________________
Bienvenue en Europe!