| Autorius |
Pranešimas |
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
 2005.04.14 07:05
Tema: Legiono anarchija |
 |
|
anarchija - tarptautinis žodis, kilęs iš graikų kalbos (gr. "anarchia" - bevaldystė), reiškiantis jokio valdymo ar visuotinio susitarimo nebuvimą, chaosą.
iš įvairių pasisakymų supratau, kad Legiono minima anarchija yra kiek kitokia (pvz., jis sako, kad anarchijoje gali egzistuoti armija, policija ir t.t.). kad įnešt aiškumo, turiu keletą klausimų Legionui:
1. kas apgintų tave, tavo šeimą ir tavo nuosavybę nuo organizuotų nusikaltėlių, apart tave patį?
2. ar manai, kad yra gera ir teisinga, kad visa tai gintum tu pats vienas, ir kad jei neapsigintum (kad ir kiek ginklų beturėtum) arba jei neturėtum lėšų įsigyti ginklams, yra teisinga, kad tu ir tavo šeima būtų sunaikinti, nes išgyvent turi tik stipriausi?
3. jei tave gintų tam tikra organizacija, kas priverstų tą organizaciją taip elgtis? jei tai visuotinis susitarimas, tai juk nebėra anarchija, ar tavo supratimas apie anarchiją leidžia kolektyvinį susitarimą?
4. jei tos tavęs gynimo organizacijos (pvz. policijos) darbo stimulas būtų pinigai, o tu pinigų neturėtum, ar vėlgi prieiname prie to, kad jei išgyvena tik turtingieji, tai yra naudinga ir normalu?
5. kalbėjai, kad mirties bausmė yra gerai. kas anarchijos atveju vykdytų mirties bausmę? kas tam vykdytojui mokėtų? jei jam kažkas mokėtų, kuom tai ne kolektyvinis susitarimas?
6. ar socialinės garantijos, pensijos ir medicininis aptarnavimas tavo įsivaizduojamoje žmonių gyvenimo sandaroje priklausytų tik nuo paties žmogaus sugebėjimo savimi pasirūpinti? jei taip, ar normalu, kad nepakankamos labdaros atveju sergantys vaikai, našlaičiai ar neturtingieji turėtų išmirti ir tai naudingas žmonijai evoliucijos procesas? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.14 11:42
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
1.kas apgintų tave, tavo šeimą ir tavo nuosavybę nuo organizuotų nusikaltėlių, apart tave patį? |
Tiesiogiai arba netiesiogiai samdomos teisėsaugos ir karinės organizacijos.
| Adutis rašo: |
2.ar manai, kad yra gera ir teisinga, kad visa tai gintum tu pats vienas, ir kad jei neapsigintum (kad ir kiek ginklų beturėtum) arba jei neturėtum lėšų įsigyti ginklams, yra teisinga, kad tu ir tavo šeima būtų sunaikinti, nes išgyvent turi tik stipriausi? |
Anarchija yra vienintelis būdas tą problemą išspręsti, nes tiek ginklų, kad atremtų valstybės monopolinę karinę ir teisinę monopoliją nė vienas žmogus neprikaups.
| Adutis rašo: |
jei tave gintų tam tikra organizacija, kas priverstų tą organizaciją taip elgtis? |
Sutarčių laikomasi dėl įvairių priežasčių. Pvz. dėl profesinės reputacijos vertinimo, dėl teisinės atsakomybės vengimo.
| Adutis rašo: |
4.jei tos tavęs gynimo organizacijos (pvz. policijos) darbo stimulas būtų pinigai, o tu pinigų neturėtum, ar vėlgi prieiname prie to, kad jei išgyvena tik turtingieji, tai yra naudinga ir normalu? |
Kuo tai skiriasi nuo kitų paslaugų? Žmogui ne mažiau už saugumą reikia apsirengti ir pavalgyti. Ar propaguoji visų siuvyklų ir kepyklų nacionalizavimą? Nepaisant to, kad visos maisto krautuvės yra privačios iš bado žmonės nemiršta- yra krautuvių ir turtuoliams ir ne tokiems turtingiems.
| Adutis rašo: |
5.kalbėjai, kad mirties bausmė yra gerai. kas anarchijos atveju vykdytų mirties bausmę? kas tam vykdytojui mokėtų? jei jam kažkas mokėtų, kuom tai ne kolektyvinis susitarimas? |
Vieni žmonės naudotųsį teisės kodeksais leidžiančiais mirties bausmę, kiti neleidžiančiais. Tai ir yra visas decentralizuotos teisės sistemos žavesys. Teismo sprendimu bausmes gali vykdyti policija su kuria nukentėjęs yra sudaręs sutartį. Už policijos darbą moka klientai, kurie pasirašo individualias sutartis.
| Adutis rašo: |
6.ar socialinės garantijos, pensijos ir medicininis aptarnavimas tavo įsivaizduojamoje žmonių gyvenimo sandaroje priklausytų tik nuo paties žmogaus sugebėjimo savimi pasirūpinti? jei taip, ar normalu, kad nepakankamos labdaros atveju sergantys vaikai, našlaičiai ar neturtingieji turėtų išmirti ir tai naudingas žmonijai evoliucijos procesas?
|
Pensijos ir medicininis aptarnavimas nebūtinai turi priklausyti nuo žmogaus rūpinimosi savimi. Ar tu pvz. nepasirūpinsi savo tėvais? Ar tu manai kad mūsų tėvai išmirtų nes be valdžios nėr kam jais pasirūpinti? Jau pats faktas kad tiek žmonių kelia šį klausimą rodo, kad žmonėms rūpi aplinkiniai ir tai įrodo, kad problema nė neegzistuoja. Yra daug gerų žmonių pasaulyje, o konkuruojančios socialinių paslaugų organizacijos mano supratimu turėtų veikti kur kas geriau negu monopolistinė Sodra.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.04.14 11:51
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | [
Vieni žmonės naudotųsį teisės kodeksais leidžiančiais mirties bausmę, kiti neleidžiančiais. Tai ir yra visas decentralizuotos teisės sistemos žavesys. Teismo sprendimu bausmes gali vykdyti policija su kuria nukentėjęs yra sudaręs sutartį. Už policijos darbą moka klientai, kurie pasirašo individualias sutartis.
|
Įsivaizduoju tokios "decentralizuotos sistemos" žavesį, kai pavyzdžiui nusikaltimo padarymo metu "vieni žmonės" už tą nusikaltimą būtų nustatę piniginę baudą, o po kokių metų, pasibaigus bylos nagrinėjimui, tie patys "vieni žmonės" jau būtų persigalvoję ir už nusikaltimą skirtų mirties bausmę. Žavinga, iš tikrųjų:)
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.04.14 12:11
Tema: |
|
|
Diskutuoti šia tema yra bergždžia, I tell you. Pamenu pusę nakties Legionas man ir Ragui bandė visas šias teorijas išdėstyti, bet kuo daugiau apie tai šnekėjom, tuo menkiau tikėtina atrodė, kad visa tai galėtų egzistuoti realybėje. Galiausiai net pats Legionas pripažino, kad tuokart nesugebėjo apginti anarchizmo pozicijų, tačiau spėkit ar tai buvo pabaiga :) Po poros savaičių ta pati diskusija (praktiškai žodis žodin - jaučiausi kaip apturėdamas deja vu :) jau virė forume (Valstybe! Kas ji?) ir, kaip matau, galo tam nematyti :)
_________________
Get in touch with your inner Bonobo |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 12:42
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
1.kas apgintų tave, tavo šeimą ir tavo nuosavybę nuo organizuotų nusikaltėlių, apart tave patį? |
Tiesiogiai arba netiesiogiai samdomos teisėsaugos ir karinės organizacijos. |
"tiesiogiai" - tai reiškia joms mokėtum tu?
ką reiškia "netiesiogiai"?
ar nemanai, kad didesnį pelną tokioms organizacijoms neštų tiesiog tų pinigų reguliarus atėmimas iš tavęs, t.y. reketas?
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
jei tave gintų tam tikra organizacija, kas priverstų tą organizaciją taip elgtis? |
Sutarčių laikomasi dėl įvairių priežasčių. Pvz. dėl profesinės reputacijos vertinimo, dėl teisinės atsakomybės vengimo. |
vėlgi, koks stimulas tai organizacijai būtų pasirašinėti su tavim sutartį, jei tavo pinigus ji gali nebaudžiama pasiimti?
jei negali, kas ją baustų?
iš kur rastųsi teisinė atsakomybė?
ar būtų reglamentuotų teisinių principų ir normų šaltinis?
kas jį kurtų, tobulintų ir kontroliuotų jo vykdymą?
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
5.kalbėjai, kad mirties bausmė yra gerai. kas anarchijos atveju vykdytų mirties bausmę? kas tam vykdytojui mokėtų? jei jam kažkas mokėtų, kuom tai ne kolektyvinis susitarimas? |
Vieni žmonės naudotųsį teisės kodeksais leidžiančiais mirties bausmę, kiti neleidžiančiais. Tai ir yra visas decentralizuotos teisės sistemos žavesys. Teismo sprendimu bausmes gali vykdyti policija su kuria nukentėjęs yra sudaręs sutartį. Už policijos darbą moka klientai, kurie pasirašo individualias sutartis. |
vadinasi, mirties bausmė būtų vykdoma tik tada, kai kaltininkas nesumokėtų tiek pinigų, kiek nukentėjusysis?
ar bausmės būtų vykdomos nepriklausomai nuo objektų ir subjektų piniguotumo?
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
6.ar socialinės garantijos, pensijos ir medicininis aptarnavimas tavo įsivaizduojamoje žmonių gyvenimo sandaroje priklausytų tik nuo paties žmogaus sugebėjimo savimi pasirūpinti? jei taip, ar normalu, kad nepakankamos labdaros atveju sergantys vaikai, našlaičiai ar neturtingieji turėtų išmirti ir tai naudingas žmonijai evoliucijos procesas?
|
Pensijos ir medicininis aptarnavimas nebūtinai turi priklausyti nuo žmogaus rūpinimosi savimi. Ar tu pvz. nepasirūpinsi savo tėvais? Ar tu manai kad mūsų tėvai išmirtų nes be valdžios nėr kam jais pasirūpinti? Jau pats faktas kad tiek žmonių kelia šį klausimą rodo, kad žmonėms rūpi aplinkiniai ir tai įrodo, kad problema nė neegzistuoja. Yra daug gerų žmonių pasaulyje, o konkuruojančios socialinių paslaugų organizacijos mano supratimu turėtų veikti kur kas geriau negu monopolistinė Sodra. |
vadinasi, išgyventi galėtų tik turintys palikuonių ar giminių arba tik jei palankiai susiklostys labdaros procesai? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.14 16:06
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
"tiesiogiai" - tai reiškia joms mokėtum tu?
ką reiškia "netiesiogiai"?
|
Netiesiogiai uz apsauga gali moketi pvz. mano draudimo kompanija, kad maziau reiktu finansuoti uz nusikaltimu nuostolius, arba teritorijos savininkas kad jo nuomininkams saugiau butu.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.14 16:14
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
vėlgi, koks stimulas tai organizacijai būtų pasirašinėti su tavim sutartį, jei tavo pinigus ji gali nebaudžiama pasiimti?
jei negali, kas ją baustų?
iš kur rastųsi teisinė atsakomybė?
ar būtų reglamentuotų teisinių principų ir normų šaltinis?
kas jį kurtų, tobulintų ir kontroliuotų jo vykdymą?
|
Kam pinigus atimineti ir rizikuoti kailiu jei as ir taip tuos pinigus atiduodu uz paslaugas? Dabartineje sistemoje is gyventoju valdzia atima tiek pinigu kiek jai atrodo reikalinga ir isties nera kam pleshika bausti. Anarchijoje del piktnaudziavimo galetum kreiptis i konkurentus.
Privatus teismai gali kurti ir taikyti teises aktus. Teises paklausa yra teisiniu principu shaltinis. Rinkoje zmones balsuoja pinigais, tas pats principas ar gamintojas pagamins vartotojams patinkama televizoriu ar istatyma. Kaip teises vartotojas galetum pasirinkti viena ar kita policine organizacija besiremiancia vienokiu ar kitokiu teisiniu kodeksu.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.14 16:27
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
vadinasi, mirties bausmė būtų vykdoma tik tada, kai kaltininkas nesumokėtų tiek pinigų, kiek nukentėjusysis?
|
Mirties bausme butu vykdoma jei taip sakytu istatymas. Nusikaltelis tokiu atveju mirties bausmes gali isvengti jei ji atstovaujanti puse sugebetu pasiekti toki kompromisa pvz. sumokedama nukentejusiems papildoma suma.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.14 16:28
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
vadinasi, išgyventi galėtų tik turintys palikuonių ar giminių arba tik jei palankiai susiklostys labdaros procesai? |
bingo.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.04.15 06:18
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
vadinasi, mirties bausmė būtų vykdoma tik tada, kai kaltininkas nesumokėtų tiek pinigų, kiek nukentėjusysis?
|
Mirties bausme butu vykdoma jei taip sakytu istatymas. |
egzistuotų įstatymas?
kas jį kurtų ir tobulintų?
samdomas parlamentas???
vadinasi įstatymas būtų turtingųjų įstatymas?
kas vykdytų jo laikymosi kontrolę?
samdoma policija ir armija?
vadinasi įstatymo būtų laikomasi tada, kai kažkas kažkam sumoka?
ar supranti, kad lygybė prieš įstatymą neegzistuotų?
teismai vykdytų sprendimus, palankius tiems, kas jiems daugiau pinigų sumokėtų.
| Legionas rašo: | | Kam pinigus atimineti ir rizikuoti kailiu jei as ir taip tuos pinigus atiduodu uz paslaugas? |
jokios rizikos nebūtų. manai pasipriešintum armijai? o kodėl konkurentams turėtų rūpėti? atimtų iš tavęs pinigus, kuo konkurentams mokėtum?
o be to, kam dirbti, jei pinigus galima tiesiog pasiimti?
negi tiki, kad žmones valdo gėris?
jei būtų viena stirpiausia ar stipresnė armija ir policija, jai nereikėtų baimintis konkurentų, ji tiesiog atimtų iš tavęs pinigus ir visa kita. arba pasidalintų su konkurentais tavo turtą, tave ir tavo šeimą. būtum elementarus vergas.
visa tai panašu ne į anarchiją, o į primityvų vergovinės santvarkos variantą. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.15 13:11
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
egzistuotų įstatymas?
kas jį kurtų ir tobulintų?
samdomas parlamentas???
vadinasi įstatymas būtų turtingųjų įstatymas?
|
Skaityti ankstesnius postus.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.04.15 13:26
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
egzistuotų įstatymas?
kas jį kurtų ir tobulintų?
samdomas parlamentas???
vadinasi įstatymas būtų turtingųjų įstatymas?
|
Skaityti ankstesnius postus. |
kokius ankstesnius postus? įstatymo anksčiau neminėjai. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.15 13:28
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
kas vykdytų jo laikymosi kontrolę?
samdoma policija ir armija?
vadinasi įstatymo būtų laikomasi tada, kai kažkas kažkam sumoka?
ar supranti, kad lygybė prieš įstatymą neegzistuotų?
teismai vykdytų sprendimus, palankius tiems, kas jiems daugiau pinigų sumokėtų.
|
Rinkoje imones teikiancios prastas paslaugas bankrutuoja. Teismu paslauga - teisingumas. Jei teiks prasta paslauga tai nieks ten neis teistis ir kontora bankrutuos. Tas zinoma negresia valdiskiems teismams kurie teisia kaip nori, o apie lygybe ne kalbos negali buti. Ar daznai laimi zmones besibylinejantys su tuo kas teisejams algas moka - valstybe? As jau nekalbu, kad tas kas teisejams algas moka dar ir pats istatymus rasho..
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.15 13:31
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
jei būtų viena stirpiausia ar stipresnė armija ir policija, jai nereikėtų baimintis konkurentų, ji tiesiog atimtų iš tavęs pinigus ir visa kita. arba pasidalintų su konkurentais tavo turtą, tave ir tavo šeimą. būtum elementarus vergas.
|
Jei taip nutiktu, griztume ten kur esame - kur valstybe yra visagale del savo jegos monopolijos ir gyventoja laiko uz shuduka. Taigi matai, anarchija yra loshimas be pralaimejimo.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.15 13:32
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
kokius ankstesnius postus? įstatymo anksčiau neminėjai. |
2005.04.14 14:14 postas
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
