| Autorius |
Pranešimas |
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
 2005.03.23 14:07
Tema: |
 |
|
Valstybe kazi ar tokia neatsiejama nuo tautos. Juk paziurekim iki to 19 amziaus kiek buvo tautiniu valstybiu? Netgi paklausiu dar radikaliau. Kiek buvo tautu suvokianciu save kaip vientisuma.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.03.23 14:25
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: |
Orangutangai iki šiol be valstybės gyvena, kokia išvada? |
Orangutangai irgi kalbos neprarado :)
Valstybe tautai nereikalinga. Latviai kada pirma valstybe savo pasidare? Pries kelias desimtis metu. Ar jie maziau latviskumo turi negu italai italiskumo?
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 14:42
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | [Orangutangai irgi kalbos neprarado :)
Valstybe tautai nereikalinga. Latviai kada pirma valstybe savo pasidare? Pries kelias desimtis metu. Ar jie maziau latviskumo turi negu italai italiskumo? |
Tavo logika Legionai išdarinėja cirkus. Galima pagalvoti, latviai prieš savo nepriklausomos valstybės sūkurimą nepriklausė kitai valstybei? Gentinėj santvarkoj nebuvo jokių tarpusavio pavaldumo ryšių, valstybinės santvarkos prototipo?
Tavo teiginys apskritai atvirkščias, nes valstybės atsirado dar prieš atsirandant tautos sąvokai. Taigi, nė viena tauta pasaulyje nė valandos nėra pragyvenusi be valstybės.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Jurgita
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13
Pranešimai: 1512
|
2005.03.23 14:51
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | | Legionas rašo: | [Orangutangai irgi kalbos neprarado :)
Valstybe tautai nereikalinga. Latviai kada pirma valstybe savo pasidare? Pries kelias desimtis metu. Ar jie maziau latviskumo turi negu italai italiskumo? |
Tavo logika Legionai išdarinėja cirkus. Galima pagalvoti, latviai prieš savo nepriklausomos valstybės sūkurimą nepriklausė kitai valstybei? Gentinėj santvarkoj nebuvo jokių tarpusavio pavaldumo ryšių, valstybinės santvarkos prototipo?
Tavo teiginys apskritai atvirkščias, nes valstybės atsirado dar prieš atsirandant tautos sąvokai. Taigi, nė viena tauta pasaulyje nė valandos nėra pragyvenusi be valstybės. |
tai bukvaliai norite pasakyti kad romai pvz ar zydai iki izraelio nebuvo ir nera ir nebus tautos? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 14:53
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: |
kuo daugiau kalbų, tuo daugiau galimybių (yra prasmių, kurias žymi tik tam tikrų, ne visų kalbų žodžiai ar sintaksė). kalbų nykimas tolygus kultūrinių vertybių praradimui, kas yra tolygu degradacijai.
|
Uztat mazejant kalbu skaiciui dideja globalaus susikalbejimo galimybe, kas yra progresas. Paziurek pvz. kokie glaudus ryshiai tarp JAV- DB- Airijos- Australijos -NZ- Kanados. Vien del to kad zmones susikalba. |
tavo pavyzdys nėra kalbų sumažėjimo pavyzdys, šiose valstybėse gyvenančios tautos neatsisakė savo kalbų, kad visiems būtų geriau.
o ar glaudūs ryšiai tarp valstybių yra svarbiau už kultūrinių vertybių saugojimą - dar vienas atskiras klausimas... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 15:04
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | | valstybės atsirado dar prieš atsirandant tautos sąvokai. Taigi, nė viena tauta pasaulyje nė valandos nėra pragyvenusi be valstybės. |
klaida. tautos sąvoka atsirado jau egzistuojant valstybėms, bet ta sąvoka nurodo objektus, egzistavusius prieš (tam tikrų) valstybių atsiradimą arba (tam tikrų) valstybių egzistavimo pertraukoje, pvz., Lietuvos suvereni valstybė sovietmečiu neegzistavo, o tauta egzistavo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.03.23 15:12
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: |
Galima pagalvoti, latviai prieš savo nepriklausomos valstybės sūkurimą nepriklausė kitai valstybei? |
Latviai priklause tai vienai tai kitai valstybei, o savo valstybes neturejo, kaip jau ir sakiau. Manau, kad Adutis kalbejo teiginyje "tautai, neturinčiai valstybės sunku saugoti savo identitetą (kalbą ir papročius)" kalbejo ne siaip apie uzkariautoju valstybes o apie tautine valstybe. Aduti, patikslink minti, o tai pradejom kalbetis apie skirtingus dalykus.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 15:14
Tema: |
|
|
| Jurgita rašo: | [
tai bukvaliai norite pasakyti kad romai pvz ar zydai iki izraelio nebuvo ir nera ir nebus tautos? |
Geras pointas. Žydai yra išimtis - jie vieninteliai dar nuo biblinių laikų susigalvojo "išrinktosios tautos" koncepciją.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 15:29
Tema: |
|
|
| taip, turėjau omenyje, kad tautai, neturinčiai SAVO valstybės (teritorijos)yra sunkiau saugoti savo identitetą, negu tai, kuri turi savo valstybę (teritoriją). taip yra, nes tautai, esančiai kitoje valstybėje, gali nurodinėti kita tauta, nesuinteresuota pirmosios tautos vertybių saugojimu. štai pvz buvome Rusijos imperijos sudėtyje ir vyko mūsų nutautėjimas. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.23 15:31
Tema: |
|
|
Bet ar visur taip? Gal vakaru demokratija leidzia issaugot savo indentitea, o gal tai nuo tautos pareina. Kad ir baskus prisiminkim, niekada jie neturejo savo valstybes, bet kokia vieninga tauta.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 15:41
Tema: |
|
|
Truputį nukrypom. Man įdomu, kaip jūs vertinat tautos sąvoką ar apibrėžimą ir politikos formavimą (t.y. "tautos valia" principas) palyginus, tarkim, su elitarizmu. Kas priimtiniau?
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.03.23 15:43
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | | Man įdomu, kaip jūs vertinat tautos sąvoką ar apibrėžimą ir politikos formavimą (t.y. "tautos valia" principas) palyginus, tarkim, su elitarizmu. Kas priimtiniau? |
ka as galvoju apie bet kokius politikus niekam ir taip nepaslaptis.. kazkada kol buvau nesusitupejes kaip kilimandzaras ir as maniau kad elitarinis valdymo modelis butu geresnis.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me!
Paskutinį kartą redagavo Legionas, 2005.03.23 15:44. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.23 15:43
Tema: |
|
|
Ibo mano prosenelis buvo stambus dvarininkas ir bajoras, tai aisku as uz eugenika ir elitarizma.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 16:06
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | | Truputį nukrypom. Man įdomu, kaip jūs vertinat tautos sąvoką ar apibrėžimą ir politikos formavimą (t.y. "tautos valia" principas) palyginus, tarkim, su elitarizmu. Kas priimtiniau? |
elitarizmą lygink su daugumos valia, o ne tautos valia. valstybėje gali būti daug tautų, arba keliose valstybėse gali būti ta pati tauta. demokratijos valdymą vykdo ne kažkuri tauta, o visi valstybės piliečiai. kartais tai sutampa, kartais - ne. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.09.28 17:18
Tema: |
|
|
Faktas tas, kad žmonės prieš 19 a. nė velnio nesirūpino, kokiai tautai jie čia dabar priklauso ir kokia kalba kalba. Buvo kiti kriterijai, ir mano galva jie buvo žymiai teisingesni ir lengviau apibrėžiami.
For references galima paskaityti kad ir M. Waltario knygas.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
