Autorius |
Pranešimas |
Kilimandzaras miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2053 Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 11:30 Tema: Tautos koncepcija |
|
|
Keliskartus diskusijose jau teko audringai išsakyti nuomonę apie tautos sampratą ir santykį su ja, dėl to įdomi ir jūsų nuomonė.
Mano kukliu manymu, tautos koncepcijos gynimas ir iškėlimas į aukštumas yra žalingas ir klaidingas. Kodėl?
Visų pirma, tautos, kaipo tokios, sąvoka, atsirado romantizmo epochoje 19 a., kai skrajojant idealistiniais padebesiais atrodė, kad visi žmonės lygūs, visi žmonės broliai, o ypatingas akcentas buvo uždėtas ant kalbos, kuria kalba viena ar kita bendruomenė, bendrų papročių ir pan. Iš principo toks akcentų sudėliojimas buvo atsakas į save išsėmusią ir degeneravusią aristokratinę dinastinių monarchijų sistemą. Habsburgai, Burbonai, Romanovai, valdę didžiules Europos teritorijas, pristigo jėgų judėti į priekį, taip patvirtindami A. Toynbee postulatą, kad visos susiklostę sistemos žlunga tada, kai kūrybingoji mažuma nustoja kurti. Atsaku galėjo tapti tik kažkas visai nearistokratiško - prasčiokų ir plebso luomas. Apsijungė pagal bendrus požymius (kalba, papročiai, istorija), pasivadino tauta ir pamažėle užkūrė Europoje pragarą.
Tokia priešistorė. Dabar asmeniškumai - aš nesijaučiu jaukiai būdamas tautos dalimi. Manau, ne tiek mažai žmonių Lietuvoje po eilinių rinkimų jaučiasi panašiai. Kalba, papročiai, romantizuota "tautos" istorija (nors tuomet net koncepcijos "tauta" nebuvo) kaip kažkokie jungiantys ar apibendrinantys taškai yra juokingi, ir kartu pavojingi. Man žymiai svarbesni kriterijai yra protas, išsilavinimas ir inteligencija, t.y. purely aristokratiški bruožai.
Aš tikrai žymiai maloniau bendraučiau ir pajusčiau daugiau bendro su kokiu La-Paso universiteto magistru iš Pietų Amerikos, negu su apsimyžusiu prasigėrusiu tautiečiu iš Baisogalos. Aš nesijaučiu už jį atsakingas ar kaip nors jam įsipareigojęs, nes jis pats už save neatsako. Sąvokos "tauta", "tautos valia" ilgainiui veda į niekur, nes ta valia išreiškiama atsižvelgiant į ne tuos kriterijus. Prilyginti bomžo balsą profesoriaus balsui yra apgailėtina. Tie, kurie nori ir sugeba valdyti ir kurti, negali būti sumesti į vieną krūvą su tais, kurie nori būti valdomi.
Tai tiek pradžiai.
PS. Aš vis tik slapčia tikiuosi, kad nepaisant visokių gilių ir masinių demokratinių procedūrų, didžiąją dalį pasaulio valstybių valdo kūrybingoji mažuma, kurią tos tautinės demokratijos grimasos aplenkia. _________________ agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2727 Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 11:52 Tema: |
|
|
o kas tau brangiau (jei tektų rinktis) apsimyžęs lietuviškas runkelis ar paprastasis texasietiškas ? :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Nemalonus žmogus .
Prisijungė: 2004 08 12 Pranešimai: 2895 Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 11:59 Tema: |
|
|
Kosmopolitas ir globalistas chrienovas.... :) Taip tai taip, čia kolega susakėte viską kaip ir teisingai, ale dabartės pas mumi, ant Lietuvos, kuriančiąją mažumą yra pakeitus "lėlė" - turtingi verslininkai pseudoelitas, kuriems ta kūryba, tiesa, juokingai kažkaip gaunasi, padarinius srebia visi likusieji, o tikrasis intelektualinis ir kreatyvinis elitas deja tik karksi bejėgiškai.
Nesu aš tremtinių ir apsiseilėjusių politkalinių gerbėjas, ale 1990 metais, manau, buvo galima pasijausti tautos dalimi ir kas tai apskritai yra. Tokia perspektyva, atrodo, nebešviečia, net jei situacija ir būtų tokia pati. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2053 Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 12:36 Tema: |
|
|
na, tautietis Daukša mokė, kad tautą apibrėžia teritorija, kalba ir papročiai. kai kurie (naciai) prie tautos būtiniausių bruožų priskiria rasės arba ir kraujo grynumą.
kraujo ar rasės grynumo saugoti nematau pagrindo. absoliučiai jokio. mokslininkų nuomone, net priešingai - sveikesni tie, kas maišosi.
teritorijos klausimą reikėtų patikslinti: tautos atstovai, nesantys tam tikroje teritorijoje, lieka tautos atstovais, tačiau tam tikrą istorinę vietą tauta turi turėti, be jos sunku išsaugoti kitus tautos atributus. o tie kiti - tai
kalba ir papročiai. šie du dalykai saugotini todėl, kad jie yra turtas. kodėl tai yra turtas? todėl, kad tai yra didžiulis istorinis šaltinis. todėl, kad per kalbą ir papročius galim lengviau suvokti save, vertybes, moralę. kalba ir papročiai fiksuoja ir saugo moralę. galų gale, kiekviena kalba turi skirtingą žodžių kiekį, skirtingas taisykles, skirtingas žodžių prasmes, kuo daugiau kalbų, tuo daugiau galimybių ieškoti tiesos, naudos, kurti intelektualines ir kultūrines vertybes.
bet didžiausias kalbos ir papročių tausojimo motyvas, ko gero, yra žmonių noras, įskiepytas ar įgimtas noras ir susitarimas būti unikalios bendrijos dalimi, saugoti tėvų ir protėvių sukauptas ar sugeneruotas materialias ir nematerialias vertybes.
o tauta ir yra žmonės, gerbiantys ir saugantys savo papročius bei kalbą.
gi tai, kad bomžo ir profesoriaus balsas turi vienodą vertę yra problema, tiesiogiai nesusijusi su tautiškumo problemomis. balsuoja valstybės piliečiai, kurie gali ir nebūti tos pačios tautos atstovais. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.03.23 12:47 Tema: Re: Tautos koncepcija |
|
|
Kilimandžaras rašo: | Man žymiai svarbesni kriterijai yra protas, išsilavinimas ir inteligencija, t.y. purely aristokratiški bruožai. |
Aristokratai tai juk feodalu valdantysis luomas ar ne? Banditeliai zodziu. Nieko cia ikvepiancio. Protingas ir issilavines gali buti padorus zmogus , ne tik aristokratas. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2727 Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 12:50 Tema: |
|
|
tačiau retas globalizacijos šalininkas norėtų vesti storą, tūpą amerikietę ir tokiu būdu susilaukti sveikesnių ir gabesnių palikuonių...
lietuvaitės rulz !!! .) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.03.23 12:57 Tema: Re: Tautos koncepcija |
|
|
Kilimandžaras rašo: | Prilyginti bomžo balsą profesoriaus balsui yra apgailėtina. |
Nemanau, kad labai skirtingai valdytu tavo minetas bomzhas ir tarkime prof. pavilionis. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2053 Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 13:04 Tema: |
|
|
Adutis rašo: | teritorijos klausimą reikėtų patikslinti: tautos atstovai, nesantys tam tikroje teritorijoje, lieka tautos atstovais, tačiau tam tikrą istorinę vietą tauta turi turėti, be jos sunku išsaugoti kitus tautos atributus.
. |
Na, pvz. Lietuvos teritorijoje nuo seno gyveno žmonės, nepriklausomai nuo "tautos" sąvokos. Teritorija tais laikais buvo apibrėžiama kaip priklausanti vienam ar kitam karaliui, didikui ar feodalui. Toje teritorijoje žmonės galėjo kalbėti viena kalba, galėjo skirtinga. Tad nematau reikalo akcentuoti tą teritorinį "tautos" požymį, juolab, kad "tautos" valdoma teritorija niekada nesutampa su realiomis jos gyvenamo regiono ribomis. Pvz., Punsko, Baltarusijos lietuviai. Rusai gyvena visoje buvusios SSSR teritorijoje ir tt.
Citata: | o tie kiti - tai
kalba ir papročiai. šie du dalykai saugotini todėl, kad jie yra turtas. kodėl tai yra turtas? todėl, kad tai yra didžiulis istorinis šaltinis. todėl, kad per kalbą ir papročius galim lengviau suvokti save, vertybes, moralę. |
Išsilavinę žmonės visais laikais bendraudavo įvairiomis kalbomis - graikų, lotynų, prancūzų, anglų. Kodėl dabar reikia saugoti kažkokią atskirą kalbą? Taip, be abejo, tai yra labai geras istorinis, kultūrinis, visoks kitoks šaltinis, bet vieni išnyksta, kiti atsiranda. Suvokti save aš galėčiau ir bet kuria kita, ne lietuvių kalba. Vertybės? Moralė ir papročiai? Aduti, ar kaip tautos atstovas jau pradėjai Didįjį pasninką?:)
Citata: | gi tai, kad bomžo ir profesoriaus balsas turi vienodą vertę yra problema, tiesiogiai nesusijusi su tautiškumo problemomis. balsuoja valstybės piliečiai, kurie gali ir nebūti tos pačios tautos atstovais |
Tai yra susiję tiesiogiai - būtent tautinės valstybės suteikė balsavimo teisę visiems dvikojams padarams su pasais, gyvenantiems jų teritorijoje. 17 a. didikui į galvą neateitų leisti kokiam būrui spręsti karo ar ekonomikos reikalus. _________________ agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
Atgal į viršų |
|
|
grad Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13 Pranešimai: 1500 Miestas: Pasvalys
|
2005.03.23 13:39 Tema: |
|
|
Noreciau kazka patriotisko ir nacionalistisko pasakyt, bet buciau veidmainis. Nesu toks irsavelaiaku kosmopolitu. Tauta man zodis reiskiantis tiek pat kiek kitos abstrakcijos. _________________ "In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2053 Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 13:47 Tema: Re: Tautos koncepcija |
|
|
Legionas rašo: | Kilimandžaras rašo: | Man žymiai svarbesni kriterijai yra protas, išsilavinimas ir inteligencija, t.y. purely aristokratiški bruožai. |
Aristokratai tai juk feodalu valdantysis luomas ar ne? Banditeliai zodziu. Nieko cia ikvepiancio. Protingas ir issilavines gali buti padorus zmogus , ne tik aristokratas. |
Aš ir nekalbu apie kažkokios mistinės aristokratijos, grafų ar markizų atgaivinimą šiais laikais. Tiesiog esu elitaristinės pasaulėžiūros šalininkas. Protingi ir išsilavinę - gerai, durniai - blogai.
Dėl bomžo ir Pavilionio: yra toks posakis: "semja ne bez urodov". Tai, kad jis priklausytų elitui, dar nereiškia, kad jis būtinai jam vadovautų. Protingi žmonės iš jo tiesiog atimtų laipsnį ir degraduotų į bomžus, end of story:) _________________ agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2005.03.23 13:51 Tema: |
|
|
Kilimandžaras rašo: | Adutis rašo: | teritorijos klausimą reikėtų patikslinti: tautos atstovai, nesantys tam tikroje teritorijoje, lieka tautos atstovais, tačiau tam tikrą istorinę vietą tauta turi turėti, be jos sunku išsaugoti kitus tautos atributus. |
Na, pvz. Lietuvos teritorijoje nuo seno gyveno žmonės, nepriklausomai nuo "tautos" sąvokos. Teritorija tais laikais buvo apibrėžiama kaip priklausanti vienam ar kitam karaliui, didikui ar feodalui. Toje teritorijoje žmonės galėjo kalbėti viena kalba, galėjo skirtinga. |
gal tiksliau ne tik teritoriją, o ir valstybę, nes tautai, neturinčiai valstybės sunku saugoti savo identitetą (kalbą ir papročius). o valstybė be teritorijos taip pat sunkiai realizuojama.
Kilimandžaras rašo: | Adutis rašo: | o tie kiti - tai
kalba ir papročiai. šie du dalykai saugotini todėl, kad jie yra turtas. kodėl tai yra turtas? todėl, kad tai yra didžiulis istorinis šaltinis. todėl, kad per kalbą ir papročius galim lengviau suvokti save, vertybes, moralę. |
Išsilavinę žmonės visais laikais bendraudavo įvairiomis kalbomis - graikų, lotynų, prancūzų, anglų. Kodėl dabar reikia saugoti kažkokią atskirą kalbą? |
kuo daugiau kalbų, tuo daugiau galimybių (yra prasmių, kurias žymi tik tam tikrų, ne visų kalbų žodžiai ar sintaksė). kalbų nykimas tolygus kultūrinių vertybių praradimui, kas yra tolygu degradacijai.
Kilimandžaras rašo: | Taip, be abejo, tai yra labai geras istorinis, kultūrinis, visoks kitoks šaltinis, bet vieni išnyksta, kiti atsiranda. Suvokti save aš galėčiau ir bet kuria kita, ne lietuvių kalba. |
na tai niekas tau ir nedraudžia atsisakyti tautybės, galbūt neteksi kažkokių neformalių privilegijų, tačiau taip jau yra, dauguma visada daugiau ar mažiau primes savo valią mažumai.
Kilimandžaras rašo: | Aduti, ar kaip tautos atstovas jau pradėjai Didįjį pasninką?:) |
ne. krikščioniškų, žydiškų ar islamiškų tradicijų nelaikau lietuviškomis tradicijomis.
Kilimandžaras rašo: | Tai yra susiję tiesiogiai - būtent tautinės valstybės suteikė balsavimo teisę visiems dvikojams padarams su pasais, gyvenantiems jų teritorijoje. 17 a. didikui į galvą neateitų leisti kokiam būrui spręsti karo ar ekonomikos reikalus. |
atsiradimo prasme taip. bet ar išnykus tautai (visoms tautoms susijungus į vieną) balsavimo teisės iš piliečių bus atimtos? kodėl? kokiu pagrindu? nematau dabar egzistuojančio ryšio tarp piliečio tautybės ir teisės balsuoti. teisė balsuoti - valstybės piliečio, o ne tautos nario teisė. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.03.23 13:57 Tema: |
|
|
Adutis rašo: | tautai, neturinčiai valstybės sunku saugoti savo identitetą (kalbą ir papročius).
|
lietuviai tukstancius metu pragyveno be valstybes jei ka. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.03.23 14:00 Tema: |
|
|
Adutis rašo: |
kuo daugiau kalbų, tuo daugiau galimybių (yra prasmių, kurias žymi tik tam tikrų, ne visų kalbų žodžiai ar sintaksė). kalbų nykimas tolygus kultūrinių vertybių praradimui, kas yra tolygu degradacijai.
|
Uztat mazejant kalbu skaiciui dideja globalaus susikalbejimo galimybe, kas yra progresas. Paziurek pvz. kokie glaudus ryshiai tarp JAV- DB- Airijos- Australijos -NZ- Kanados. Vien del to kad zmones susikalba. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2053 Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.03.23 14:03 Tema: |
|
|
Legionas rašo: | Adutis rašo: | tautai, neturinčiai valstybės sunku saugoti savo identitetą (kalbą ir papročius).
|
lietuviai tukstancius metu pragyveno be valstybes jei ka. |
Legionai, fak, jau net man juokinga:)
Orangutangai iki šiol be valstybės gyvena, kokia išvada? _________________ agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|