:apie mus
:naujienos
------------------
:apie senbernius
:spaudoje
:pritonizmo teorija
:folklioras
------------------
:senberniu kinas
:klausk Burzumo
:politika
:senberniu muzika
:zmogus ir sveikata
:marazmai
:senberniska ezoterika
:keliones
------------------
:diskusijos



Baidariu nuoma
Reklama internete


:senberniu diskusijos
DUK    Ieškoti    Narių sąrašas    Vartotojų grupės  Registruotis 
Aprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimus    Prisijungti 

Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Toliau rašyti atsakymą
Pagrindinis puslapis -> Apie viską sukurti naują temą
Autorius Pranešimas
bz
Megakrutikas


Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale

Pranešimas2008.02.11 09:43 
Tema:
Atsakyti su citata

Jurgita rašo:
bet uzdrausti abortus.... Bz, tai gal uzdrauskime vyrams palikti moteris, dar uzdrauskime (...)

Bz ne pries abortus. Bz pries tai, kad abortas yra vien moters apsisprendimas ir/ar reikalas.

Jo, o su ta lygybe tai is tiesu nera ko cia sudyti. Jos nera, niekada nebuvo, ir nebus. Ir nereikia!
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.03.06 22:57 
Tema:
Atsakyti su citata

Šiaip gydytojai abortų atlikinėti negali(pagal hipokrato priesaiką). Senoj
Hipokrato priesaikoj taip parašyta "nė vienai moteriai neduosiu priemonės pradėtam gemalui ar vaisiui sunaikinti".
Atnaujintoje vis dar yra panaši eilutė "saugosiu žmogaus gyvybę ir jos neliečiamumą nuo pat pradėjimo iki natūralios mirties, gerbsiu jos orumą"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
bz
Megakrutikas


Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale

Pranešimas2008.03.07 08:51 
Tema:
Atsakyti su citata

PostFactum rašo:
Atnaujintoje vis dar yra panaši eilutė "saugosiu žmogaus gyvybę ir jos neliečiamumą nuo pat pradėjimo iki natūralios mirties, gerbsiu jos orumą"

Vat čia ir yra dilema, kada žmogus gimsta. Mediciniškai yra laikoma, kad žmogus jau yra žmogus, o ne "kažkas", nuo kažkurios nėštumo savaitės.

O pagal kažkurį multiką buvo aiškinama, kad gimsti, kai padarai kažką tokio. pvz.: Lyno kaimo gyventojai turi pereiti lynu per tarpeklį. Natūralu, jei jau nukritai, tai ir mirei negimęs :)
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.03.07 09:43 
Tema:
Atsakyti su citata

Kiek suprantu pradėjimas- apvaisinimas...
Pagal žydų rabinus gyvenimas prasideda, kai iš namų išeina vaikai ir grįžta šuo
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2008.03.07 12:15 
Tema:
Atsakyti su citata

(as sitai kitur rasiau, bet nukopijuosiu ir cia nes i tema)

1. zmogus.

zmogus atsiranda taip (jei teisingai suprantu):
1) ideja arba instinktas
2) seksas
3) kiausialastes apvaisinimas - zigotos susiformavimas
4) embriono stadija (iki 8 savaiciu) - pradeda formuotis pagr.organai
vaisiaus formavimasis:
5) iki 10 sav. - atsiranda galunes, genitalijos, eritrocitai
6) iki 17 sav. - tvirteja kaulai, vaisius gali pradet judeti
7) iki 20 sav. - mama gali pajusti vaisiaus judesius
8) iki 28 sav. - vis dar besiformuojanti nervu sistema pradeda
kontroliuot kai kurias gyvybines funkcijas
9) iki 36 sav. pries laiko gimes kudikis jau turi sansu isgyventi
10) 38 sav. - gimimas

kuri stadija jau yra Zmogus?
a) informacinis poziuris -
zmogus atsiranda 3) punkte, nes tada atsiranda genu (informacijos) gumuliukas (siela?)

b) empatiskas poziuris -
kad zmogus atsiranda kai jis gali jausti skausma - kada tai ivyksta 100% irodyti neimanoma, nes vaisius nemoka komunikuoti, dauguma mokslininku teigia kad tai ivyksta ne ankciau 5) punkto. neurobiologai sako, kad skausmo galimybe atiranda 8) punkte kai tarpiniu smegenu gumburas gali siusti signalus i smegenu zieve. kadangi skausmas apima jutimo, emocinius, pazinimo, supratimo faktorius, yra teigianciu, kad skausmas imanomas tik 10) punkte - ivykus gimimui.

c) 'lyginamasis' poziuris -
kai manome, jog zmogus yra zmogus, nes turi jau gimusiu vaiku atributu
- galunes, akis, stubura, pirstus, pirstu antspaudus ir pan. - taip
vertinant zmogus zmogumi tampa bet kada nuo 4) punkto.

d) dvasingumo poziuris -
zmogus niekada neatsiranda ir niekada neisnyksta - jis
arba:
nuolat egzistuoja dievo mintyse, sekso metu pagal dievo plana
zmogus tiesiog susiformuoja.
arba:
yra jo tevu svajonese apie seima, jo seneliu svajonese apie
anuka, visos zmonijos svajonese apie savo buties testinuma.
pagal si poziuri zmogus atsiranda 1) punkte.

apie 90% abortu vykdomi iki 5) punkto. apie 10% - iki 7) punkto.

abortu draudimu salininkai teigia, kad zmogus jau yra 3) punkte.

kokia teise jie turi primesti savo poziuri visiems?

as, pvz., manau, kad vienodai teisinga teigti, jog zmogus atsiranda ir
1) punkte, ir 5), ir 10) punkte. o tiksliau - tol, kol zmogus negali
vystytis be (gyvos) motinos, jis tera zmogaus galimybe. 1) punktas
(jei tai tik instinktas) gali vesti ir prie masturbacijos - vyro masturbacijos
atveju 'issvaistoma' simtai milijonu tu galimybiu - tada masturbacija
- tai genocidas ir ja reikia drausti.

kuo 3) punkto 'fanai' teisesni uz 1), 5), 8) ar 10) punktu propaguotojus?
teisuma jie suteike patys sau.


2. kitas idomus aspektas - autoriteto, kontroles, laisves,
apsisprendimo klausimas.

gal pries 200 000 metu tapome zmonemis. pries 2000 metu nekurios
monoteistines religijos nusprende, kad zmogus yra privilegijuota
butybe, vienintele is visu turinti 'siela', bet uztat turi nuolat
kenteti, atsiprasineti ir tuo dziaugtis. jos deklaruoja zmogui
suteikta 'laisva apsisprendima', taciau viska sugruda i grieztus
remus, kuriuos perzengus laukia ziauri bausme - didziausi imanomi
skausmai didziausia imanoma laiko kieki - amzinybe. panasu 'laisva'
apsisprendima turejo musu seneliai, kai reikejo pritart tarybu
valdziai arba vaziuot i Sibira, panasu laisva apsisprendima turejo
rusu eiliniai, kai reikejo buti vokieciu pabuklu mesa arba buti
susaudytam savu. fundamentalistu ir siaip teisuoliu deklaruojamas
'laisvas' apsisprendimas tera, paprastai tariant, triukas, ir gan pigus.
(siaip jei pasigilintume, galime teigti, kad neegzistuoja
toks dalykas kaip visiskai laisvas apsisprendimas arba laisva valia, nes
kiekvienas musu sprendimas yra nulemiamas milijardu faktoriu, su musu
individualiu egzistavimu nesusijusiu - bet tai atskira diskusija).
vienas is svarbiausiu religijos atsiradimo, egzistavimo, funkcionavimo
faktoriu yra autoritetas ir kontrole. monoteistine religija tuo
pazeidziamesne ir trapesne kuo daugiau laisves ji suteikia individui.
laisve negimdyti (panasiai kaip laisve nutraukti savo gyvenima,
pastoti be sekso, jausti malonuma vien tam, kad jausti malonuma)
akivaizdziai ir stipriai grasina religinio autoriteto sistemai.
be abejo, religija privalo pridengti kontrole dieviskumo skraiste ir
teigti, kad autoritetas - dievas. bet reliai vienus zmones tiesiog
kontroliavo ir kontroliuoja kiti zmones. biblija, talmuda, korana
parase ir interpretuoja zmones - o ju galimybes isgirsti dievo
nurodymus ir juos neklystanciai interpretuoti - mums, eiliniams,
"garantuoja" tik ju sugebejimas mus tuo itikinti. tai viena is tironijos formu.


3. dar vienas idomus aspektas - naivus tikejimas draudimo galia.
zmonijos istorijoje egzistuoja du principiniai draudimu tipai -
a). kai uzdraustas veiksmas tampa neimanomas (taip buna kai
draudziamam dalykui reikia tiesioginio visuomenes arba valstybes
dalyvavimo), pvz., geju santuokos, balsavimo teise negrams ir
moterims, pilietybes suteikimas, etc.
b). kai uz uzdrausta veiksma baudziama, pvz., geju lytiniai santykiai,
vagyste, zmogzudyste, prostitucija, narkotiku vartojimas, abortai.
sis antrasis tipas niekada per visa musu 200 000 m. istorija
neuztikrino draudziamo veiksmo sustabdymo ar net sumazejimo, jis
uztikrina tik bausmes tam tikrai daliai pazeideju, o daznai, sukelia
daugiau ir zymiai baisesniu problemu negu pats draudziamas veiksmas,
pvz. kriminalizuotos prostitucijos atveju - mirtinu ligu plitimas.
taciau daugelis zmoniu iki siol naiviai tiki, kad draudimas ir bausmes
sustabdys blogi ir tada isivyraus geris.


4. kitas idomus aspektas - keistas kai kuriu zmoniu tikejimas,
kad lengvesnis kelias = blogis. tai turbut kilo is asociaciju su ta
pacia empatija - kad 'lengviau' neva yra rupintis savimi, o ne kitais,
todel viskas, kas lengviau - blogis. kokia kvailyste! jei atsisakome
visko, kas lengviau, reiktu atsisakyti bet kokios technikos ir grizti
gyventi i urvus.
lengvesnis kelias suteikia daugiau shansu islikti, ir tiek.


5. ir paskutinis idomus aspektas - kvailas uzsidegimas bet kokia kaina
sekti ideju tradicijomis ir isitikinimas, kad minties senumas
uztikrina jos teisinguma. (cia nekalbu apie kulturines tradicijas,
kaip 12 kuciu patiekalu, sutartines, klumpakojis, zvakutes per velines
ir sekmadienio misios). zmogus nuolat gauna nauju ziniu apie pasauli, nuolat paneigia pats save ir nepaliaujamai iesko tiesos ir prie jos arteja
(nors ja pasiekti, mano poziuriu, neimanoma, kaip idealo - tai tiesiog
begalinis artejimas). kazkokiu antropologiniu veiksniu deka kai kurie
zmones iprato siekti kuo senesnes 'isminties', laikytis kuo senesniu
ideju, vertinti tiesa pagal jos amziaus kriterijus ir net didziuotis
savo nelankstumu ir klaidingu tikejimu, kad senesne mintis - visada teisingesne mintis.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
zlo
Megakrutikas


Prisijungė: 2007 07 09
Pranešimai: 549

Pranešimas2008.03.07 12:33 
Tema:
Atsakyti su citata

kazi tuos isimtus grazina slovikelyje jeigu paprasai?
_________________
Patriotas-žmonijos priešas!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Naktibaldas
Megapūtikas


Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 2070
Miestas: Vilnius

Pranešimas2008.03.07 13:08 
Tema:
Atsakyti su citata

zlo rašo:
kazi tuos isimtus grazina slovikelyje jeigu paprasai?


As tai manau, kad nebent butu suteikta galimybe issipirkti uz mesos kaina, nes seniai ne paslaptis, kad daktariska desra gamina is nureztu koju ir ranku, apendicitu ir tu, jau minetu, isimtu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
grad
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys

Pranešimas2008.03.07 13:57 
Tema:
Atsakyti su citata

PostFactum rašo:
Šiaip gydytojai abortų atlikinėti negali(pagal hipokrato priesaiką). Senoj
Hipokrato priesaikoj taip parašyta "nė vienai moteriai neduosiu priemonės pradėtam gemalui ar vaisiui sunaikinti"
Tai nieko sudėtingo, abortus atliekantys dakatarai paprasčiausia turėtų instrumentų, kuriais atliekami abortai neduot moterims. ( Hipokratas tikriausiai turėjo omeny chemikalus, bet chemikalais abortai dabar lyg ir neatliekami bent oficialioje medicinoje) :)
Kitą vertus, jei aklai sekt Hipokratu tai chirurgija yra grubus Hipokrato priesaikos pažeidimas:
I will not use the knife, not even on sufferers from stone, but will withdraw in favor of such men as are engaged in this work.

PostFactum rašo:
Atnaujintoje vis dar yra panaši eilutė "saugosiu žmogaus gyvybę ir jos neliečiamumą nuo pat pradėjimo iki natūralios mirties, gerbsiu jos orumą"
Kad daug tų versijų yra. Pvz., Amerikoje visai buvo atsisakyta šios priesaikos, kitur ji buvo ne kartą modifikuota. Va savąją versiją iš kur paėmei, nes bent jau wikėje pateikiamoje midfikacijoje tokių žodžių nėra.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
grad
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys

Pranešimas2008.03.07 14:00 
Tema:
Atsakyti su citata

bz rašo:
Vat čia ir yra dilema, kada žmogus gimsta. Mediciniškai yra laikoma, kad žmogus jau yra žmogus, o ne "kažkas", nuo kažkurios nėštumo savaitės.
Kad gal ne. Medicina labiau naudoja terminus zigota, vaisius, gemalas, embrionas, ir t.t prikalausomai nuo obejkto išsivystimo ar amžiaus. O terminas žmogus yra greičiau teisės ( o taip pat filosofijos, sociologijos ir t.t.) terminas ir paprastai yra laikoma, kad žmogumi tampama gimimo momentu.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Naktibaldas
Megapūtikas


Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 2070
Miestas: Vilnius

Pranešimas2008.03.07 14:26 
Tema:
Atsakyti su citata

PostFactum rašo:
Atnaujintoje vis dar yra panaši eilutė "saugosiu žmogaus gyvybę ir jos neliečiamumą nuo pat pradėjimo iki natūralios mirties, gerbsiu jos orumą"
Kad daug tų versijų yra. Pvz., Amerikoje visai buvo atsisakyta šios priesaikos, kitur ji buvo ne kartą modifikuota. Va savąją versiją iš kur paėmei, nes bent jau wikėje pateikiamoje midfikacijoje tokių žodžių nėra.[/quote]


Kazi, o kada mokslas pazengs ant tiek, kad galima butu kur ant pakausio imontuoti antena, kaip teletabiui, kuri gaudytu is siustuvo duomenis su transliuojama wikes informacija, tipo kaip vorlex sistema, ir per garso generatoriu 1 ir 0 kalba butu transformuojama i auditorijai suprantama info. Arba dar geriau, kad visa info per USB jungti butu galima ikrauti tiesiai i smegenine ir paskui per Bluetooth rysi cituoti tiesiai i laptopa.

(blia, uzpatentavus zinau kam tokia sistema butu galiam pelningai prastumti:) )
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.03.07 15:09 
Tema:
Atsakyti su citata

grad sako:
Citata:
Tai nieko sudėtingo, abortus atliekantys dakatarai paprasčiausia turėtų instrumentų, kuriais atliekami abortai neduot moterims. ( Hipokratas tikriausiai turėjo omeny chemikalus, bet chemikalais abortai dabar lyg ir neatliekami bent oficialioje medicinoje) :)
Kitą vertus, jei aklai sekt Hipokratu tai chirurgija yra grubus Hipokrato priesaikos pažeidimas:
I will not use the knife, not even on sufferers from stone, but will withdraw in favor of such men as are engaged in this work.

Aš vat radau štai tokį vertimą:
"I will not use the knife, even upon those suffering from stones, but I will leave this to those who are trained in this craft."(rimtesniam puslapyje nei wikipedia )http://www.nlm.nih.gov/hmd/greek/greek_oath.html

grad rašo
Citata:
Kad daug tų versijų yra. Pvz., Amerikoje visai buvo atsisakyta šios priesaikos, kitur ji buvo ne kartą modifikuota. Va savąją versiją iš kur paėmei, nes bent jau wikėje pateikiamoje midfikacijoje tokių žodžių nėra.
vdu puslapyje radau.:http://www3.vdu.lt/life/pv/hip.htm Atnaujintą hipokrato priesaiką parašu patvirtino 42 prof. habil. dr.
http://www3.vdu.lt/life/pv/hip1.htm
Čia yra priesaika naudojama Lietuvoje...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.03.07 15:17 
Tema:
Atsakyti su citata

"I will not use the knife, even upon those suffering from stones, but I will leave this to those who are trained in this craft."
Čia rašoma: nenaudosiu peilio(neoperuosiu) net kenčiančio nuo akmenų, bet paliksiu šį darbą tam, kuris geriau tai moka.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
grad
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys

Pranešimas2008.03.07 16:14 
Tema:
Atsakyti su citata

Jeigu būtent toks priesaikos tekstas naudojamas Lietuvoje, tai reikia manyti, priesaika neturi jokios teisinės galios, kitaip abortai būtų uždrausti. Dar viena galimybė, kad gydytojai ginekologai naudoja kitokį priesaikos tekstą arba iš viso šios priesaikos neduoda.
Dėl peilio naudojimo irgi gaunasi nesuspratimas, juk chirurgai yra tie patys medikai, kurie turi duot priesaiką. Taigi priesaika nepritaikoma.

Dėl puslapio, atsivertęs turinį pasižiūrėk ar tikrai tai oficialus VDU puslapis, man panašesnis į kažkokių religinių fanatikų tiksliau vieno fanatiko jau gerokai pasižymėjusio Lietuvos internetinėje erdvėje Skrinsko skiedalus.
Keletas auksinių jo minčių:
"Pagrindinė roko muzikos poveikio sveikatai priežastis, be abejo, yra garso stiprumas, sukeliantis susierzinimą, hipertoniją ir ypatingą narkotinę būseną. Rokas nėra nekalta laisvalaikio pramoga; tai narkotikas, pavojingesnis už heroiną, nuodijantis jaunų žmonių gyvenimą
"Turėk dar vieną vaiką, pasipriešindamas globalinei depopuliacijai."

p.s. Štai čia Hipokrato priesaikos modernioji versija http://www.pbs.org/wgbh/nova/doctors/oath_modern.html
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.03.07 17:03 
Tema:
Atsakyti su citata

http://library.kmu.lt/sveikata/pagalb/hipokrat.htm
Tas pat tekstas... Jau tikrai abejonių nesukeliančiame puslapyje...

Kur čia matai nesusipratimą dėl peilio naudojimo?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
grad
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys

Pranešimas2008.03.07 18:02 
Tema:
Atsakyti su citata

PostFactum rašo:
http://library.kmu.lt/sveikata/pagalb/hipokrat.htm
Tas pat tekstas... Jau tikrai abejonių nesukeliančiame puslapyje...
Tai aš dėl priesaikos nieko ir nesakiau, tik dėl puslapio, kurį tu paminėjai kaip rimtesnį nei wikipedia. :)
PostFactum rašo:
Kur čia matai nesusipratimą dėl peilio naudojimo?
Nesusipratimas buvo dėl to sakinio iš senosios versijos, moderniojoje versijoje jo išvengta, bet kaip ir minėjau kadangi ši naujoji versija prieštarauja teisės aktams, leidžiantiems abortą, tai reikia manyti priesaika yra tik simbolinė.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pagrindinis puslapis -> Apie viską sukurti naują temą
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Toliau rašyti atsakymą