| Autorius |
Pranešimas |
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
 2005.01.04 02:38
Tema: |
 |
|
| John Merrick rašo: | | Nei norint sukurti fiziskai "tobula" individa (organines inovacijos visada nusileis "kietesnem" technologijom - "kiborgo" idejai) |
Netobulos klonės irgi puiku, jei bus kelis kart geresnės už vidurkį.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me!
Paskutinį kartą redagavo Legionas, 2005.01.04 02:49. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.01.04 02:47
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Viskas genuose, o ne kokioje sociokultūroje. Iš kur tu ištraukei kad aplinka ką nors reiškia? |
Nu ir kliedesiai... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.01.04 02:59
Tema: |
|
|
Manau, kad genai turi didžiausią įtaką žmogaus tapatybei. Kitaip nė būti negali. Mes gi esam mėsa ką kunigai besakytų. Kuo daugiau hebra išsiaiškina apie genus tuo daugiau genų įtakos charakteriui ir panašiai atranda, atitinkamai mažėja aplinkos įtakos reikšmė. Genai ir mutacijos yra žmogaus esmė, o sockultūros įtaka - mažareikšmė. Nors psichologiškai aplinkos sureikšminimą suprast lengva, tada galima dėl silpnybių suverst kaltę aplinkai, galima turėti vilties tobulint būdą ir pan. No future. Jokia aplinka nieko nepataisys nei pagerins. Evoliucijos neaplenksi- nori pokyčių, lauk milijoną metų kaip ir priklauso.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.01.04 07:38
Tema: |
|
|
| Saulelis rašo: | | Nu jo, tarytum kam nors rūpėtų tų juodaskvernių nuomonė, jeigu nebūtų rimtų priežasčių klonavimo nelegalizuoti... Jeigu kas ir paiso Vatikano nuomonės, tai tik nudodamiesi kaip priedanga, kad nereiktų statistiniams vienetams aiškinti kuo klonavimas iš tikro pavojingas :) |
aš manau, kad yra atvirkščiai - "realūs" pavojai tėra priedanga metafizinei nežinomybės baimei pateisinti.
šiaip šiek tiek suplakėm klonavimą ir genų inžineriją - pastaroji galima ir be klonavimo, klonavimas tėra būdas gyvybei rastis, pats savaime neaišku kuo pavojingas. pavojingas, kaip daugelis sutikome, yra žmogaus genetinės informacijos kontroliavimas, arba tiesiog kišimąsis į žmogaus kūno ir asmenybės formavimą dar iki jam gimstant. bet vėlgi - tas kišimąsis taip pat vyksta žmogui jau gimus ("kūdikių" automatiškas krikštijimas, įvairių tipų auklėjimas, vaiko maisto parinkimas, maisto papildai, treniruotės ir t.t.). sakykim, kišimąsis į žmogaus susiformavimą dar jam negimus yra pavojingesnis, sunkiau prognozuojamas, sunkiau kontroliuojamas, todėl tai blogis. ok.
dėl tų progreso pliusų ir minusų - labai sunku taip vienareikšmiškai pasakyti, pvz., mokymasis savaime ne kiekvienam yra teigiamas dalykas, dažnai žinojimas atneša kančią; o pvz., tai, kad žmonės "didžiąją dalį savo gyvenimo laiko naudoja visai ne tam, kam norėtų" irgi toks gan "slidus" psichologinis dalykas, nes jei tiems žmonėms pabandytume suteikti galimybę naudoti savo laiką "tam, kad norėtų", galbūt jie jau užsinorėtų visai kitko (panašiai, kaip "gera ten, kur mūsų nėra"). vienžo "pliusai" ir "minusai" šiuo atveju yra gan subjektyvūs dalykai, kas "pliusas" vienam, gali būti "minusas" kitam.
man asmeniškai mokslas ir progresas tiesiog patinka. gali būti, kad mokslo pagalba žmonija pati save susinaikins, bet labai įdomu "kiek toli" ji prieš susinaikindama "pažengs". pvz., įdomu, ar kada mokslo dėka sugebėsime egzistuoti be fizinio kūno? :)
o jei nebūtų progreso, tai, ko gero, nebūtų ir mūsų, būtų tik bandomis gyvenantys primatai - menkos australopitekų gaujelės :)
kažkaip sudėtinga kalbėti apie pliusus ir minusus to dalyko, be kurio mes tiesiog neegzistuotume... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Lapkritine
Latras
Prisijungė: 2004 11 06
Pranešimai: 184
Miestas: Vilnius
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
John Merrick
Nuliovas
Prisijungė: 2004 09 06
Pranešimai: 27
Miestas: Toronto
|
2005.01.05 00:04
Tema: |
|
|
| Citata: | | Manau, kad genai turi didžiausią įtaką žmogaus tapatybei. Kitaip nė būti negali. Mes gi esam mėsa ką kunigai besakytų. Kuo daugiau hebra išsiaiškina apie genus tuo daugiau genų įtakos charakteriui ir panašiai atranda, atitinkamai mažėja aplinkos įtakos reikšmė. Genai ir mutacijos yra žmogaus esmė, o sockultūros įtaka - mažareikšmė. Nors psichologiškai aplinkos sureikšminimą suprast lengva, tada galima dėl silpnybių suverst kaltę aplinkai, galima turėti vilties tobulint būdą ir pan. No future. Jokia aplinka nieko nepataisys nei pagerins. Evoliucijos neaplenksi- nori pokyčių, lauk milijoną metų kaip ir priklauso. |
Nepyk, bet tai yra visiskas meslas, tamsta. Viskas yra butent atvirksciai. Pirmoji genetikos pozityvizmo banga seniai jau nuslugo ir biologinio determinizmo atliekas rasi tiktai kokiuose tai istoriniuose analuose irgi tai pseudo-moksliniame atmatyne. Kiekviena savo sakini apversk aukstyn kojom ir tada gausis bene puikiausia naujausios ir rimciausios mokslines ir sociokulturines literaturos santrumpa. Nors kita vertus, galbut tu cia juokais vemei kas ant liezuvio nukrito. Tada suprasciau. :-)
_________________
When The Sun Hits... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.01.05 00:33
Tema: |
|
|
| John Merrick rašo: |
Nepyk, bet tai yra visiskas meslas, tamsta. Viskas yra butent atvirksciai. Pirmoji genetikos pozityvizmo banga seniai jau nuslugo ir biologinio determinizmo atliekas rasi tiktai kokiuose tai istoriniuose analuose irgi tai pseudo-moksliniame atmatyne. Kiekviena savo sakini apversk aukstyn kojom ir tada gausis bene puikiausia naujausios ir rimciausios mokslines ir sociokulturines literaturos santrumpa. Nors kita vertus, galbut tu cia juokais vemei kas ant liezuvio nukrito. Tada suprasciau. :-) |
Ai tai tėra prietarai, panašiai kaip sielos egzistavimas. Labai gali būti kad pseudoteorijos apie aplinkos svarbą yra šiandien madingos, nuo to jos nesidaro vertingesnės.. O iš kur tas poreikis neigti genų įtaką jau sakiau.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.01.05 00:44
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Ai tai tėra prietarai, panašiai kaip sielos egzistavimas. Labai gali būti kad pseudoteorijos apie aplinkos svarbą yra šiandien madingos, nuo to jos nesidaro vertingesnės.. O iš kur tas poreikis neigti genų įtaką jau sakiau. |
Bet tai kuo tu remiesi taip teigdamas? Kokių nors mokslininkų išvadomis ar tiesiog šiaip, pats sugalvojai? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.01.05 00:53
Tema: |
|
|
dar vieną filmą kątik pažiūrėjau, kuriame aptariamos panašios temos ("Code 46", 2003), ten buvo tokia sparnuota frazė: "nesame savo genų vergai".
:] |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.01.05 01:00
Tema: |
|
|
| Saulelis rašo: | | Bet tai kuo tu remiesi taip teigdamas? Kokių nors mokslininkų išvadomis ar tiesiog šiaip, pats sugalvojai? |
Nu pats pažiūrėk, negi identiški dvyniai labai skirtingi savo būdu ir gabumais? Kiek aš pazįstu tai nelabai. Skiriasi kažkiek kas be ko, ale nelabai smarkiai. Paimkim pvz. pydarus. 2/3 atvejų identiškų dvynių pydariška seks orientacija sutampa. Čia ką, atstiktinumas? O į teorijų madingumą man nusišv...
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.01.05 01:07
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Saulelis rašo: | | Bet tai kuo tu remiesi taip teigdamas? Kokių nors mokslininkų išvadomis ar tiesiog šiaip, pats sugalvojai? |
Nu pats pažiūrėk, negi identiški dvyniai labai skirtingi savo būdu ir gabumais? Kiek aš pazįstu tai nelabai. Skiriasi kažkiek kas be ko, ale nelabai smarkiai. Paimkim pvz. pydarus. 2/3 atvejų identiškų dvynių pydariška seks orientacija sutampa. Čia ką, atstiktinumas? O į teorijų madingumą man nusišv... |
tavo pažįstami dvyniai turbūt augo tose pačiose gamtos salygose, toje pačioje socialinėje kultūrinėje aplinkoje, tame pačiame name, toj pačioj mokykloj, bendravo su tais pačiais giminėmis, valgė panašų maistą, bendravo vienas su kitu, ir jų panašumas greičiau įrodo aplinkos formuojantis asmenybei įtaką, o ne genų įtaką, nors genų įtakos neneigiu. o ir seks orientacija tėra vienas iš šimtų lyginimo kriterijų... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.01.05 01:17
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: | | aš manau, kad yra atvirkščiai - "realūs" pavojai tėra priedanga metafizinei nežinomybės baimei pateisinti. |
Nežinau, gal tu ir teisus, visaip gali būti. Galiausiai apie ką konkrečiai mes čia šnekam? Kas dangsto savo baimes? Žmonės įvairių šalių valdžios sluoksniuose? Nu, sunkoka spėlioti kas iš tikro ten vyksta. Tiksliau spėlioti nesunku, bet tai ir lieka tik spėlionėmis :) Todėl gal geriau apsiriboti savo asmenine nuomone.
| Adutis rašo: | | šiaip šiek tiek suplakėm klonavimą ir genų inžineriją - pastaroji galima ir be klonavimo, klonavimas tėra būdas gyvybei rastis, pats savaime neaišku kuo pavojingas. |
Betgi tame ir esmė, kad tai ne šiaip būdas gyvybei atsirasti, o galimybė tą gyvybę suplanuoti ir sukurti kokią nori. Jei kalba eitų tik apie paprastų žmonių pradėjimą ne natūraliu lytiniu aktu, o laboratorijoje, iš donoro ląstelių, tai nieko blogo tame ir aš nematyčiau. Viso labo pagalba nevaisingoms šeimoms, štoli...
| Adutis rašo: | | pavojingas, kaip daugelis sutikome, yra žmogaus genetinės informacijos kontroliavimas, arba tiesiog kišimąsis į žmogaus kūno ir asmenybės formavimą dar iki jam gimstant. bet vėlgi - tas kišimąsis taip pat vyksta žmogui jau gimus ("kūdikių" automatiškas krikštijimas, įvairių tipų auklėjimas, vaiko maisto parinkimas, maisto papildai, treniruotės ir t.t.). |
Tam tikra prasme tu teisus. Tačiau iš kitos pusės toks teiginys juokingas. Kalba juk eina apie ribas. Kaip galima lyginti vaiko apkrikštijimą ar net kokias tai priverstines treniruotes su, grubiai tariant, papildomų dviejų rankų išauginimu? Galų gale net nepaisant to - nu kas čia per toks fakin mąstymas?? "Jei jau yra chujovai, tai reiškia galima ir dar chujoviau padaryti". Aš pilnai sutinku, kad nesąmoningo vaiko krikštijimas ir pan. kišimąsis, kaip tu sakai, yra smerktinas. Tačiau tai anaiptol nėra pateisinimas dar vienai (ir daug žiauresnei!) kišimosi formai įteisinti.
| Adutis rašo: | o jei nebūtų progreso, tai, ko gero, nebūtų ir mūsų, būtų tik bandomis gyvenantys primatai - menkos australopitekų gaujelės :)
kažkaip sudėtinga kalbėti apie pliusus ir minusus to dalyko, be kurio mes tiesiog neegzistuotume... |
Mūsų neegzistuotų jei nebūtų nutikę daugelio dalykų žmonijos istorijoje... Pasauliniai karai, žemės drebėjimai, masinės skerdynės ir t.t. ir pan. Anot kai kurių fantastų, kad ir vieno žiogo mirtis gali radikaliai pakeisti įvykių klostymąsi tolimoje ateityje. Bet argi dėl to darosi sudėtingiau apie tuos įvykius šnekėti?
Karočia, čiau jau nukrypau į kažkokius beprasmiškus svaičiojimus... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.01.05 01:31
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
tavo pažįstami dvyniai turbūt augo tose pačiose gamtos salygose, toje pačioje socialinėje kultūrinėje aplinkoje, tame pačiame name, toj pačioj mokykloj, bendravo su tais pačiais giminėmis, valgė panašų maistą, bendravo vienas su kitu, ir jų panašumas greičiau įrodo aplinkos formuojantis asmenybei įtaką, o ne genų įtaką, nors genų įtakos neneigiu. o ir seks orientacija tėra vienas iš šimtų lyginimo kriterijų... |
a tai ko tada neidentiški dvyniai (su skirtingais genais) skiriasi kelis kartus labiau negu identiški (su vienodais genais)? Ką, ar tų dvynių sąlygos skirtingesnės?
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.01.05 01:32
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Nu pats pažiūrėk, negi identiški dvyniai labai skirtingi savo būdu ir gabumais? Kiek aš pazįstu tai nelabai. Skiriasi kažkiek kas be ko, ale nelabai smarkiai. Paimkim pvz. pydarus. 2/3 atvejų identiškų dvynių pydariška seks orientacija sutampa. Čia ką, atstiktinumas? O į teorijų madingumą man nusišv... |
Yra dalykai, kuriuos apsprendžia genai, ir yra tokių, kuriuos apsprendžia socialiniai faktoriai. Be to, dauguma atveju veikia jie abu, vienas daugiau, kitas mažiau. Kiek žinau, seksualinę orientaciją lemia būtent fiziologiniai faktoriai. Nežinau iš kur ištraukei tą skaičių ape dvynius pydarus, bet aš nelabai nustebčiau, jeigu ji sutaptų ir 100%. Gabumai irgi yra reikalas, kurio nei pridėsi nei atimsi - turi arba ne.
Tuo tarpu būdas, žinoma yra paveldimas, tačiau labai smarkiai įtakojamas aplinkos. Nu blyn, taigi pasižiūrėk į save, kaip keiteisi su metais... Kokių čia dar tyrimų reikia, nesuprantu? Kaip galima tikėti tokiais kraštutinumais - viskas genuose, arba viskas aplinkoje? Dar pasakyk, kad mūsų pasaulėžiūrą irgi apsprendžia genai :) O kas svarbiau žmoguje? Pagal kokius kriterijus mes atsirenkame draugus arba autoritetus? Labiau pagal charakterį ar pagal bendrus požiūrius?
Va, imkim kad ir tave. Rodos bičas protinių gabumų tikrai nestokoja, ir chrakteris, kiek teko garbės pažinti, man priimtinas. Nu bet jau požiūris į ne kuriuos dalykus, tai kartais net kvapą užima... :) Ne vieną pažįstu, kuris bemaž perpus už tave durnesnis, ale kažkaip sugeba pelus nuo grūdų atskirti :) Nežinau tavo tamsių praeities užkaborių, tsakant, bet neabejoju, kad tavo draugai pankai ar su kuo tu paauglystėje/jaunystėje bendravai, šitų nesąmonių tau galvon prigrūdo.
Aš ir pats iki kurtais 9 klasės gyvenau visiškai kitokiam pasaulyje nei dabar... Tuometiniai mano draugai dabar sėdi ilgus metus už žmogžudystes, užsilenkė mūsų kiemo padjezduose nuo šyrkos perdozavimo, prasigėrė vpizdojablo ir pan. Na, gal jau įsivaizduojat apie kokius pomėgius, pokalbių temas ir apskritai pasaulėžiūrą eina kalba. Tai va, ir man taip būtų, jei ne brolis ir dar pora aplinkybių. Ir nieko man nebūtų padėjes nei mano charakteris, nei seksualinė orientacija... :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.01.05 01:40
Tema: |
|
|
| Saulelis rašo: |
Tuo tarpu būdas, žinoma yra paveldimas, tačiau labai smarkiai įtakojamas aplinkos. Nu blyn, taigi pasižiūrėk į save, kaip keiteisi su metais... Kokių čia dar tyrimų reikia, nesuprantu? Kaip galima tikėti tokiais kraštutinumais - viskas genuose, arba viskas aplinkoje?
|
Tai lytinis potraukis ir talentai nėra asmens sąvybės? O tai kurios tada būdo sąvybės nepriklausomos nuo genų? Va neseniai ir depresijos geną atrado.
| Saulelis rašo: | | Dar pasakyk, kad mūsų pasaulėžiūrą irgi apsprendžia genai :) |
Aišku, vienų smegenys geriau veikia, tai jų ir pasaulėžiūra teisingai anarchistinė, o kitų prasčiau veikia, tai ir pasaulėžiūra atitinkama. Įgimta mėsa ir tiek.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
