:apie mus
:naujienos
------------------
:apie senbernius
:spaudoje
:pritonizmo teorija
:folklioras
------------------
:senberniu kinas
:klausk Burzumo
:politika
:senberniu muzika
:zmogus ir sveikata
:marazmai
:senberniska ezoterika
:keliones
------------------
:diskusijos



Baidariu nuoma
Reklama internete


:senberniu diskusijos
DUK    Ieškoti    Narių sąrašas    Vartotojų grupės  Registruotis 
Aprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimus    Prisijungti 

Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6  Toliau rašyti atsakymą
Pagrindinis puslapis -> Politika sukurti naują temą
Autorius Pranešimas
Frantas
Latras


Prisijungė: 2004 08 07
Pranešimai: 183
Miestas: Klaipeda

Pranešimas2004.08.23 17:31 
Tema: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Sios temos uzvedima paskatino dikusija su Baisoneliu ir Legionu pensiju klausimais.

Na gi idomu kaip jus suvokiate kas yra valstybe, kokios jos funkcijos, ka ji turi daryti ir pan.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Legionas
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy

Pranešimas2004.08.23 17:32 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Frantas rašo:

Na gi idomu kaip jus suvokiate kas yra valstybe, kokios jos funkcijos, ka ji turi daryti ir pan.


Valstybe yra prievartos monopolija tam tikroje teritorijoje. Funkcijos tokios kokios naudingos ponams, is kuriu pagrindine - atimti pinigus is mokesciu moketoju. Naudingu funkciju - nerasta. Valdzia nieko nepadaro, ko zmones negaletu patys pigiau ir geriau pasidaryti.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
NEBEnusiminusi
Latras


Prisijungė: 2004 08 13
Pranešimai: 148
Miestas: nuostabus

Pranešimas2004.08.23 21:17 
Tema:
Atsakyti su citata

[/quote]

,,Paskaičiuokime kiek kiekvienas LR pilietis yra prasiskolinęs arba kiek mūsų vardu paimta paskolų? 2000 metų skaičiai kurie 2004 m. ženkliai išaugo.
Šių metų I ketvirtį buvo pasiskolinta 987,5 mln.litų užsienio valiuta, iš jų 954 mln.litų – išplatinus obligacijas, 33,5 mln.litų – pagal anksčiau pasirašytas sutartis su Pasaulio banku bei Europos investicijų banku. Per tą patį laikotarpį buvo grąžinta 41,2 mln.litų užsienio paskolų, iš jų Tarptautiniam valiutos fondui – 13,9 mln.litų; Japonijos eksporto-importo bankui – 9,7 mln.litų; Pasaulio bankui – 6,6 mln.litų; JAV eksporto-importo bankui – 5,9 mln.litų; kitiems kreditoriams – 5 mln. litų.

Baigiantis šių metų I ketvirčiui, valstybė buvo skolinga: užsienio komerciniams bankams ir finansinėms institucijoms – 4801 mln.litų; tarptautinėms plėtros organizacijoms (Pasaulio bankui, Europos rekonstrukcijos ir plėtros bankui, Europos bei Šiaurės investicijų bankams ir kt.) – 1688 mln.litų; Tarptautiniam valiutos fondui – 887 mln.litų; užsienio šalių valdymo institucijoms – 807 mln.litų.

Užsienio skolos dalis eurais iš visos tiesioginės užsienio skolos padidėjo iki 46,3 proc. Paskolos ir obligacijos, gautos JAV doleriais sudarė 37,4 proc. visos tiesioginės užsienio skolos; skola Tarptautiniam valiutos fondui specialia valiuta – SST – 10,8 proc.; skola kitomis valiutomis – 5,5 proc. viAtsakymas: - Kiekvieno Lietuvos gyventojo vardu pasiskolinta apie 4400 litų. Dirbančiųjų arba atidirbančių šią skolą yra apie 600 000 - 800 000 žmonių - tad ši skola vienam dirbančiam sudarys 25000 - 18750 litų.

Kiekvieno Lietuvos gyventojo vardu pasiskolinta apie 4400 litų. Dirbančiųjų arba atidirbančių šią skolą yra apie 600 000 - 800 000 žmonių - tad ši skola vienam dirbančiam sudarys 25000 - 18750 litų.

Netiesioginė vidaus skola (valstybės suteiktos garantijos litais) per ketvirtį sumažėjo 14 mln.litų ir ketvirčio pabaigoje buvo 188 mln.litų arba 1,4 proc. visos skolos. Didžiąją jos dalį sudarė energetikos bendrovių skola Lietuvos komerciniams bankams, kuri metų pabaigoje siekė 105,5 mln.litų.
Netiesioginė užsienio skola (valstybės suteiktos garantijos užsienio valiuta) š.m. kovo 31 d. buvo 2249 mln.litų ir sudarė 17,1 proc. visos valstybės skolos. Per I ketvirtį skolininkai gavo 67,7 mln.litų užsienio paskolų su valstybės garantija ir 116,5 mln.litų grąžino kreditoriams
Statistiniais duomenimis visa tiesioginė ir netiesioginė LR piliečių skola sudarė 14 194,9 mrld. litų.

Trijų mėnesių valdžios sektoriaus skola -21,9 proc. BVP

Finansų ministerijos duomenimis, 2004 m. pirmojo ketvirčio pabaigoje valdžios sektoriaus skola buvo13,096 mlrd. litų. Tai sudarė 21,9 proc. prognozuojamo BVP.

"Palyginti su kitomis Europos Sąjungos šalimis, šis rodiklis yra vienas žemiausių ir pastaraisiais metais jis nuolat mažėjo. Tai - griežtos fiskalinės politikos ir racionalaus skolos valdymo rezultatas, - sakė Finansų ministerijos Valstybės iždo departamento direktorius Lukas Tursa. - Tikimės, kad panašus skolos lygis išliks iki metų pabaigos."

2003 m. pabaigoje pakeistame Valstybės skolos įstatyme valstybės skola apibrėžiama vadovaujantis Europos Sąjungos reikalavimais. Pagal naują valstybės skolos apibrėžimą valstybės skolą sudaro konsoliduota valdžios sektoriaus skola, tai yra centrinės valdžios, vietos valdžios ir valstybės socialinės apsaugos fondų prisiimti, bet dar neįvykdyti skoliniai įsipareigojimai.

Valstybės skolą pirmojo ketvirčio pabaigoje sudarė: centrinės valdžios - 12479,5 mln. litų, vietos valdžios - 514,3 mln. litų ir socialinio draudimo fondų - 383,8 mln. litų skola.

31 proc. visos valstybės skolos pirmojo ketvirčio pabaigoje sudarė vidaus skola - ji siekė 4101,6 mln. litų. Ilgalaikiai įsipareigojimai buvo 3537,5 mln. litų, arba 27 proc. visos skolos, trumpalaikiai įsipareigojimai - 564,1 mln. litų, arba 4 proc. visos skolos. Valdžios sektorius buvo skolingas vidaus kreditoriams: finansiniam sektoriui - 3041,8 mln. litų, nefinansiniam sektoriui - 397,1 mln. litų, kitiems kreditoriams - 662,7 mln. litų.

Užsienio skola šių metų kovo 31 dieną sudarė 8994,6 mln. litų, arba 69 proc. visos valstybės skolos. Valstybė buvo skolinga užsienio kreditoriams: tarptautinėms organizacijoms - 1502,9 mln. litų, užsienio šalių valdymo institucijoms - 301,7 mln. litų, kitiems kreditoriams (komerciniams bankams ir finansų institucijoms) - 7190 mln. litų.

Pirmojo ketvirčio pabaigoje visa ilgalaikė skola buvo 12359,5 mln. litų, arba 94 proc. visos valstybės skolos; trumpalaikė skola - 736,7 mln. litų, arba 6 proc. visos valstybės skolos. Didžiausią valstybės skolos dalį sudarė vertybiniai popieriai (9784,7 mln. litų, arba 75 proc. visos skolos) ir paskolos (2805,4 mln. litų, arba 21 proc. visos skolos).


2004 metais Lietuvoje buvo 3 445,7 mln. gyventojų.

Vadinasi kiekvienas iš mūsų yra pasiskolinęs ...............



''... :(

ką manot?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2004.08.24 07:09 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Legionas rašo:
Frantas rašo:

Na gi idomu kaip jus suvokiate kas yra valstybe, kokios jos funkcijos, ka ji turi daryti ir pan.


Valstybe yra prievartos monopolija tam tikroje teritorijoje. Funkcijos tokios kokios naudingos ponams, is kuriu pagrindine - atimti pinigus is mokesciu moketoju. Naudingu funkciju - nerasta. Valdzia nieko nepadaro, ko zmones negaletu patys pigiau ir geriau pasidaryti.


manau, kad diskutuoti, kas yra valstybė, gal nelabai verta, nes tai apibrėžia žodynai (paprasčiausias apibrėžimas - grupė politiškai organizuotų žmonių, kuriuos jungia viena valdžia), politologijos mokslas, etc.
bet valstybės samprata vis kito, ir apie jos funkcijas, naudingumą ir panašiai pakalbėti tikslinga.

sutinku, kad valstybė pagrįsta prievarta, ir kad tai daugumos prievarta prieš mažumą. tačiau tai taip pat kol kas tobuliausia žmonių gyvenimo organizavimo forma. jei neturėtų naudingų funkcijų, valstybių dabar nebūtų.

asmeniškai man naudingos valstybės funkcijos yra tos, kad mainais už mokesčius, gaunu kelius, transportą už grašius, bibliotekas, nors šiek tiek apmokamą mokslą ir sveikatos apsaugą, šiek tiek ginama mano privati nuosavybė ir asmuo (žinau, kad policija dirba prastai, ale nenorėčiau, kad jos nebūtų ir kad visos lukiškės ir pravieniškės būtų atidarytos ir visi tie geri dėdės galėtų daryti ką nori) ir t.t.. tiesiog valstybė yra organizacija, kurios nariai bendru susitarimu tvarkosi savo teritorijoje. kadangi tai labai didelė organizacija, iškyla ta daugumos savivalės problema.

demokratija - naujausia valstybės valdymo forma. netobula, prasta, su daugybe trūkumų, tačiau daugelio mąstytojų manymu, geriausia, kas iki šiol buvo. marksas, leninas ir kiti žydukai bandė sukurti dar geresnę - šūdas gavosi.

o dabartiniai demokratijos ir valstybės kritikai tiesiog 'kovoja prieš sistemą' vien tam, kad prieš kažką kovoti, nes jiem kažkas nepatinka, bet geresnės alternatyvos nesugalvoja.

tiesa, demokratija demokratijai nelygu. yra socdemokratija, liberaldemokratija, krikdemokratija ir t.t. :)

be valstybės būtų anarchija ir chaosas. gal kažkam tai priimtina. man ne. man geriau atsisakyti kai kurių laisvių, užtat turėti šiltą vietelę (ir nesudaužytą kompą ir policijos apgintus mp3 ir filmų kompaktus :o))

tai va, visa tai papasakosiu savo vaikams kai išduosiu senbernystę, o jūs ką... jūs surambėję degradai, retai klausot sveiko proto balso, su jumis nepasiginčysi :)))
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos

Pranešimas2004.08.24 07:26 
Tema:
Atsakyti su citata

To Nebenusiminusi:

Sutinku, kad tie skaičiukai gali šiek tiek gąsdinti, tačiau iš esmės Lietuvos valstybės skola sudaro gal tik 25 proc. BVP (jei teisingai pamenu), tuo tarpu ES vidurkis - 60 proc. BVP. Taigi, su skolom viskas pas mus normaliai. Visas pasaulis jau išmoko gyventi į skolą, mes dar tik mokomės. Postmoderni ekonomika - svarbu ne taupyti ir turėti, o skoilintis ir vartoti:)

To Legionas:
Kažkaip panašu, kad tamsta esate beviltiškai strigęs ties 19 a. narodnikų ir anarchistų a la Bakuninas idėjomis. Man irgi taip buvo, kai buvau 16-os. Kiek perfrazuojant: "jei šešiolikmetis nėra anarchistas, tai jis neturi širdies, o jei jis anarchistas, kai jam 30, tai jis neturi proto". Toks naivus tikėjimas gera PASAULINE žmonių valia ir protu, kad jie galėtų egzistuoti taikiai ir prasmingai be jokio prievartos aparato, apšoka visas tavo taip niekinamas religijas kartu sudėjus:)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Legionas
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy

Pranešimas2004.08.24 11:37 
Tema:
Atsakyti su citata

Kilimandžaras rašo:

Toks naivus tikėjimas gera PASAULINE žmonių valia ir protu, kad jie galėtų egzistuoti taikiai ir prasmingai be jokio prievartos aparato, apšoka visas tavo taip niekinamas religijas kartu sudėjus:)


Ne beda, kad be bakunino ir kitu utopistu nieko nezinai. Dauguma nezino. Skaityk dar karta pirma zinute. Kalbejau apie prievartos MONOPOLIJA. O kad anarchijoje negali buti teismo, policijos ir elektros kedes, tai nesamone.

Rekomenduoju David Friedmano teksta
POLICE, COURTS, AND LAWS---ON THE MARKET is klasikines knygos Machinery of freedom, ten labai trumpai ir aiskiai isdestytas teisetvarkos mechanizmas kuris gali veikti anarchijoje:

http://www.daviddfriedman.com/Libertarian/Machinery_of_Freedom/MofF_Chapter_29.html


Paskutinį kartą redagavo Legionas, 2004.08.24 11:40. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Legionas
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy

Pranešimas2004.08.24 11:40 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Adutis rašo:
tačiau tai taip pat kol kas tobuliausia žmonių gyvenimo organizavimo forma. jei neturėtų naudingų funkcijų, valstybių dabar nebūtų.


O kisenvagiu ir mashinu vagiu egzistavimas irodo ju naudingas funkcijas?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Legionas
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy

Pranešimas2004.08.24 12:00 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Adutis rašo:

asmeniškai man naudingos valstybės funkcijos yra tos, kad mainais už mokesčius, gaunu kelius, transportą už grašius, bibliotekas, nors šiek tiek apmokamą mokslą ir sveikatos apsaugą, šiek tiek ginama mano privati nuosavybė ir asmuo (žinau, kad policija dirba prastai, ale nenorėčiau, kad jos nebūtų ir kad visos lukiškės ir pravieniškės būtų atidarytos ir visi tie geri dėdės galėtų daryti ką nori) ir t.t.. tiesiog valstybė yra organizacija, kurios nariai bendru susitarimu tvarkosi savo teritorijoje. kadangi tai labai didelė organizacija, iškyla ta daugumos savivalės problema.


Valdzia is taves atima 2/3 pajamu, koks jau cia privacios nuosavybes gynimas. Apie tai ne kalbeti nedera. Kaip minejau nera paslaugu, kuriu zmones ar firmos negaletu pateikti pigiau ir kokybiskiau: kalejimai, policija, socialine parama nera isimtis. Pasakyk ar tau tikrai tos paslaugos yra naudingos, jei tu galetum geresnes nusipirkti pigiau?

Citata:

o dabartiniai demokratijos ir valstybės kritikai tiesiog 'kovoja prieš sistemą' vien tam, kad prieš kažką kovoti, nes jiem kažkas nepatinka, bet geresnės alternatyvos nesugalvoja.


Zinoma, kad sugalvota. Rothbardas, David Friedman ir kiti anarchokapitalistai viska apgalvojo, ir geresnes alternatuvos anarchokapitalizmui nerasta. Bet jei manai, kad turi geresne alternatyva uz anarchokapitalizma, argumentuotai pasakyk.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2004.08.24 12:13 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Legionas rašo:
Adutis rašo:
tačiau tai taip pat kol kas tobuliausia žmonių gyvenimo organizavimo forma. jei neturėtų naudingų funkcijų, valstybių dabar nebūtų.


O kisenvagiu ir mashinu vagiu egzistavimas irodo ju naudingas funkcijas?


taip. jiems tai naudinga. dėl to jie ir egzistuoja. tas pats su valstybe.

o dėl tobulesnių už demokratiją santvarkų - mea culpa - neturiu pakankamai argumentų. kalbėjau apie pabandytas sistemas. galbūt neišbandytų geresnių sistemų ir yra. kokioje mažoje valstybėlėje reikėtų išbandyti - jei pasitvirtins, tai galės ir kitos pasekti jų pavyzdžiu. va Airijoj esate - pabandykit, pastrojinkit vietinius ;) jei susišiks viskas, grįšit Tėvynėn... :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Frantas
Latras


Prisijungė: 2004 08 07
Pranešimai: 183
Miestas: Klaipeda

Pranešimas2004.08.24 14:01 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Adutis rašo:

tiesa, demokratija demokratijai nelygu. yra socdemokratija, liberaldemokratija, krikdemokratija ir t.t. :)

be valstybės būtų anarchija ir chaosas. gal kažkam tai priimtina. man ne. man geriau atsisakyti kai kurių laisvių, užtat turėti šiltą vietelę (ir nesudaužytą kompą ir policijos apgintus mp3 ir filmų kompaktus :o))

tai va, visa tai papasakosiu savo vaikams kai išduosiu senbernystę, o jūs ką... jūs surambėję degradai, retai klausot sveiko proto balso, su jumis nepasiginčysi :)))


Puikiai pasakei. Butu anarchija! Butu chaosas! Tik kas tai yra ar zinai?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Baisonėlis
Spiameris Reborn


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo

Pranešimas2004.08.24 14:10 
Tema:
Atsakyti su citata

che che che, legionas vapa, įdomu kaip giedotų jei staiga nebūtų valstybės ir aplink siautėtų įvairūs interesai, dažnai ginkluoti, pavojingi ir visai grabe matantys jo teorinius Rothbard ir David Friedman. lengva fantazuoti, čia XX amžiuje atsiradusi virtualios realybės šalutinis poveikis, valstybė - čia tau ne strateginis žaidimas kompe.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Legionas
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy

Pranešimas2004.08.24 14:10 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Frantas rašo:

Puikiai pasakei. Butu anarchija! Butu chaosas! Tik kas tai yra ar zinai?


Anarchija - valdzios nebuvimas, bet nebutinai chaosas. Nieks neatiminetu pinigu, galetum pats pasirinkti is ko isigyti reikiamas paslaugas.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Baisonėlis
Spiameris Reborn


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo

Pranešimas2004.08.24 14:12 
Tema: Re: Valstybe! Kas ji?
Atsakyti su citata

Legionas rašo:
Frantas rašo:

Puikiai pasakei. Butu anarchija! Butu chaosas! Tik kas tai yra ar zinai?


Anarchija - valdzios nebuvimas, bet nebutinai chaosas. Nieks neatiminetu pinigu, galetum pats pasirinkti is ko isigyti reikiamas paslaugas.


va jėzau, kas čia per nonsensas?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Legionas
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy

Pranešimas2004.08.24 14:12 
Tema:
Atsakyti su citata

Baisonėlis rašo:
įdomu kaip giedotų jei staiga nebūtų valstybės ir aplink siautėtų įvairūs interesai, dažnai ginkluoti, pavojingi


Apsidairyk: aplink ir siauteja ineteresai, o valdziai turint tiek ginklu ir nuginklavus gyventojus naturalu kad zmogus jai yra shuduko vietoje.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Baisonėlis
Spiameris Reborn


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo

Pranešimas2004.08.24 14:17 
Tema:
Atsakyti su citata

o anarchijoje viskas būtų kitaip, pieno upės tekėtų medaus krantais, žmonės kiekvienais metais keistusi savo daiktais ir būstais idant vienas už kitą daugiau nesukauptų ir vienas kitam nepavydėtų ir t.t. ir pan. Žinai iš kur čia? iš Moro "Utopijos" ;) o kaip dar tas dalykas kad valstybė yra socialinis susitarimas, kuriame vieno žmogaus teisės baigiasi ten, kur prasideda kito žmogaus teisės ir kaip be prievartos mechanizmo tu tą pusiausvyrą galvoji išlaikyti?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pagrindinis puslapis -> Politika sukurti naują temą
Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6  Toliau rašyti atsakymą