Autorius |
Pranešimas |
Naktibaldas Megapūtikas
Prisijungė: 2004 08 31 Pranešimai: 2070 Miestas: Vilnius
|
2008.04.03 13:24 Tema: Zmones su negalia ir seima |
|
|
Diskutavom cia apie tai, ar galima gejams isivaikinti vaikus, pagvildenam kitas temas. Tarkim tokia situacija (reali): vaikas gavo trauma, nusirito nuo laiptu, gavo smegenu trauma, ko pasekoje liko kurcnebilys. Mokyklos, aisku, nelanke, i specialius uzsiemimus, zmonems su tokia negalia, nebuvo galimybiu jam patekti, nes augo tik su motina, tarkim, rajone, nieks jo ten neveziojo. I spec. internata motina jo neatidave (cia velgi vos ne atskira tema), nes jautrus vaikas buvo. Vystesi normaliai, augo padorioje seimoje. Pramoko amatu, bet esant siandieninei ekonominei sistemai, pilnavertisko gyvenimo neturi. Sutiko panasaus likimo gyvenimo drauge, susilauke pirmagimio. Vaikui dabar jau 6 metai, nesneka beveik, nezinia del ko, ar, kad neturi galimybiu bendrauti su tevais, ar del tevu pavyzdzio, ar del paveldetos motinos ligos ( nes tevas kurcnebiliu liko po traumos). Seima gyvena skurdziai, bet padoriai moraline prasme. Siuo metu laukiasi antrojo vaiko.
Aisku, panasius svarstymus, ar zmones su negalia turi moraline teise kurti seima ir susilaukti palikuoniu, kuomet aisku, kad neuztikrins pilnavercio ju auklejimo ir paruosimo gyventi visuomeneje, galima pavadinti amoraliais ir nezmoniskais, nes jie ir taip nuskriausti likimo, bet pazvelkim giliau, su cinisku praktiskumu i sia situacija. Kas laukia ju vaiku...
Beje, as iskart pasisakau neigiamai del zmoniu su psichine negalia seimu kurimo.
Ka manot jus? |
|
Atgal į viršų |
|
|
be sijono Gigakrutikas
Prisijungė: 2007 02 15 Pranešimai: 1365 Miestas: kaimas prie miškų ir geležinkelio ir dar upės
|
2008.04.03 13:33 Tema: |
|
|
sterilizuoti tokius. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Naktibaldas Megapūtikas
Prisijungė: 2004 08 31 Pranešimai: 2070 Miestas: Vilnius
|
2008.04.03 13:38 Tema: |
|
|
be sijono rašo: | sterilizuoti tokius. |
Tu teigi, kad visus kurcnebilius, zmones po traumu, na zodziu, visus tuos, kurie del rustaus likimo negali uzsitikrinti pakankama finansiniu lesu kieki, reiktu isbrokuot, atimant is ju galimybe susilaukti palikuoniu? |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2008.04.03 13:52 Tema: Re: Zmones su negalia ir seima |
|
|
Naktibaldas rašo: | esant siandieninei ekonominei sistemai, pilnavertisko gyvenimo neturi.
Seima gyvena skurdziai, bet padoriai moraline prasme.
aisku, kad neuztikrins pilnavercio ju auklejimo ir paruosimo gyventi visuomeneje |
mano nuomone reikia tirti kiekviena konkretu atveji. neigaliems reikia specialios prieziuros, is duotu duomenu neaisku, ar tokios seimos nariai pajegus rupintis vieni kitais, ypac jei dar skursta.
bet jei net kai kurie visiskai paralizuoti zmones, kurie gali tik aki trukcioti, teigia, kad jaucia laime, manau neturime teises apriboti neigaliuju del to, ka vadiname nepilnavertiskumu.
'pilnavertiskumas' apskritai yra labai salyginis, subjektyvus, daugiaprasmiskas, kintantis terminas. pvz., daznai siandien skurdu vadiname tai, kaip pries tukstanti metu kai kurie karaliai gyendavo. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Naktibaldas Megapūtikas
Prisijungė: 2004 08 31 Pranešimai: 2070 Miestas: Vilnius
|
2008.04.03 14:15 Tema: |
|
|
Na gyvena jie skurdziai, tiesa negirtuokliauja, nevagia, na stabilus egzistavimas, as tai pavadinciau taip. Tai va ir galim padiskutuot, ar moralu is ju puses tokiai paciai buiciai pasmerkti ir savo vaikus? Aisku, galima teoriskai prisisvaigti apie genijus is alkasu seimu, bet si karta apseikime be to. |
|
Atgal į viršų |
|
|
klebonija Gigakrutikas
Prisijungė: 2006 02 10 Pranešimai: 1057 Miestas: Vilnius
|
2008.04.03 17:13 Tema: |
|
|
Tai taip suprantu, kad šiuo atveju, jei ta neįgaliųjų šeima gyventų pasiturinčiai, neprieštarautum, kad jie turėtų vaikų.
Gal tada praplėst neįgaliojo sąvoką jau ketini - kad tai yra tas, kuris nesugeba uždirbti tris minimalius atlyginimus? Nes kas tai yra skurdžiai ar pasiturinčiai. Ką žmogus gali galėtų leisti sau? Čia tema tik ne apie tai.. Bet kažin ar nesusiję _________________ Kuo toliau, tuo viskas bus blogiau. Patikėk. Aš tai patyriau. Du kartus. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Jurgita Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13 Pranešimai: 1512
|
2008.04.03 19:11 Tema: |
|
|
Cia labai susije, zek - turtingus ir gejus ir negrus visi gerbia, bet biednu tai ne ;) |
|
Atgal į viršų |
|
|
PostFactum Megakrutikas
Prisijungė: 2006 10 13 Pranešimai: 585
|
2008.04.03 22:37 Tema: |
|
|
Naktibaldas rašo: | be sijono rašo: | sterilizuoti tokius. |
Tu teigi, kad visus kurcnebilius, zmones po traumu, na zodziu, visus tuos, kurie del rustaus likimo negali uzsitikrinti pakankama finansiniu lesu kieki, reiktu isbrokuot, atimant is ju galimybe susilaukti palikuoniu? |
Man regis buvo kalbama tik apie psichinę negalią turinčius asmenis |
|
Atgal į viršų |
|
|
vaikeliux Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 06 29 Pranešimai: 1890 Miestas: Kaunas
|
2008.04.03 22:47 Tema: |
|
|
nes biednas gejus tai pydaras o biednas negras tai...
hm- nigeris?
nu o siaip nesuprantu diskusijos? tai kuo jau tie neigalus zmones ne zmones?
apsigimimu tikimybe yra ir sveikiems zmonems. o neigalus nuo taip vadinamu sveiku skiriasi tik tuo kad turi kazkokia negalia- fizine arba protine, arba abi.
ir da kas cia per vertinimas jei zmones skurdziai gyvena tai jau butinai nelaimingi ir blia nelaimeliai?
taigi ka turi tuo ir bagotas! turi mazai ir dziaugiesi mazu- aisku norisi daugiau ale turi irmazu dziaugsmu kurie jiems atrodo dideli. o va paimkim bagota- tai ka blia laimingesnis kiba? parkiu maziau? nu aisku cia turbut netureta momeny bagotumas niekur ir be reikalo uzsivedziau, ale siaip nesupratau kur naktinisbaldas lenkia- kuo jau tie neigalus zmones negali tureti vaiku? ar moralu tadu tureti vaiku pvz kompleksuotam zmogui? gi jis iskiepys tuos kompleksus savo atzalai ir tas nabagas parinsis visa gyvenima del to. ar kaip ten? nu zodz arba nesupratau apie ka diskusija arba manau kad nu lieva tema. vo. _________________ I'm on the highway to hell |
|
Atgal į viršų |
|
|
PostFactum Megakrutikas
Prisijungė: 2006 10 13 Pranešimai: 585
|
2008.04.03 23:24 Tema: |
|
|
Čia gal nori pasakyt, kad pagal jį visus nesveikus reik išnaikint, idealios visuomenės labui... |
|
Atgal į viršų |
|
|
Barunka Megakrutikas
Prisijungė: 2006 05 18 Pranešimai: 776
|
2008.04.04 00:00 Tema: |
|
|
PostFactum rašo: | Čia gal nori pasakyt, kad pagal jį visus nesveikus reik išnaikint, idealios visuomenės labui... |
Tai, kad kitaip suprast ir neiseina. Na, gal neisnaikint, bent jau apriboti ju dauginimasi.Zmones su negalia galima ignoruot, globot arba nafik kur nors visus suvaryt ir uzdaryt. Kadangi dabar klesti humanizmas, kiekviena valstybe padeda nelaimeliams kiek isgali.
O i Naktibaldo klausima del zmoniu su psichine negalia seimu kurimo pasakysiu taip- psichiskai nesveikas zmogus negali pats savim pasirupinti, nepasirupins ir vaiku. Automatiskai, projektas- vaikas gula ant valstybes ir mokesciu moketoju peciu. Ir tik labai turtingos valstybes isgali minimaliai pasirupint tokiomis seimomis.Ir itariu, kad istekliai greit pasibaigs, nes tai yra utopija, tiketis kad sveikieji sugebes ant savo peciu visuomenes nasta istempt. _________________ Hakuna matata! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2008.04.04 02:04 Tema: |
|
|
ne taip supratot - jei tevai kurcnebyliai ir dar nelabai mokyklas lanke, tai jie nemokys vaiko kalbet, o kadangi skurdziai tai ir nepasamdys specialaus mokytojo, o neismokes kalbos vaikas neismoks ir nieko kito, t.y. visa gyvenima liks keliu metuku intelekto. tai galima traktuoti kaip vaiko teisiu pazeidima. bet cia reikia zymiai daugiau informacijos apie si konkretu atveji. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Jurgita Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13 Pranešimai: 1512
|
2008.04.04 06:44 Tema: |
|
|
Adutis rašo: | ne taip supratot - jei tevai kurcnebyliai ir dar nelabai mokyklas lanke, tai jie nemokys vaiko kalbet, o kadangi skurdziai tai ir nepasamdys specialaus mokytojo, o neismokes kalbos vaikas neismoks ir nieko kito, t.y. visa gyvenima liks keliu metuku intelekto. tai galima traktuoti kaip vaiko teisiu pazeidima. bet cia reikia zymiai daugiau informacijos apie si konkretu atveji. |
O kodel tu galvoji, kad net taip supratom? tema sukurei ne pats.
Ziurint kas mums svarbiau vaiko teisese - ar svarbiau vaiko psichologinis komfortas ar kazkokios zinios? Ka turi omeny - neismoks nieko kito? Nepataps geru mokesciu moketoju? |
|
Atgal į viršų |
|
|
Naktibaldas Megapūtikas
Prisijungė: 2004 08 31 Pranešimai: 2070 Miestas: Vilnius
|
2008.04.04 08:24 Tema: |
|
|
Ne babkese esme, esme, kad ju vaikai tokie patys bus...greiciausiai. |
|
Atgal į viršų |
|
|
grad Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13 Pranešimai: 1500 Miestas: Pasvalys
|
2008.04.04 13:42 Tema: |
|
|
PostFactum rašo: | Čia gal nori pasakyt, kad pagal jį visus nesveikus reik išnaikint, idealios visuomenės labui... | O kur ir kaip apibrėžt naikinimo ribą. Ir kaip tokie naikinami bus suderinami su žmogaus teisių deklaracija? _________________ "In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|