| Autorius |
Pranešimas |
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
 2007.11.19 08:36
Tema: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
 |
|
hmmm...
Galima daug citatu atrast, kurie butu nukreipti pries valstybe, pries mokescius. Galima daug kartu mustis i krutine ir sakyt, o vat as, o vat jie, o vat mes... Bet realybeje yra ta situacija, jog reikia dziaugtis, kad yra bent kazkoks valdzios aparatas.
Visu pirma, zmogus bendraja prasme nera samoninga butybe. Pvz.: ar samoninga butybe gali rinkti Uspaskicha po viso to, kas cia yra priskambeje aplinkui?
Antra, zmogus is principo nera pasiruoses pasirupinti pats savimi sitame pasaulyje. Mat jo poreikiai yra didesni, nei leidzia galimybes. Normalaus gyvenimo samprata - tai daugybe pridetiniu dalyku, uz kuriuos reikia susimoketi (kad ir televizorius su elektra ir komunalines paslaugos). tik nedaugelis pensininku isgyventu is savo naturiniu ukeliu.
Trecia, atimkime mokescius. Neliepkime ir neraginkime primygtinai, kad zmogus tuos pinigus kauptu pats kazkur saugiai. Kaip manot, kur tie pinigai nuses? Jus teisus, maksimose, topo centruose ir panasiai. Ar zmogui nuo to bus skalsesne senatve? :) Tada jus (mes, nes senberniai visi tokie), milijonieriai, turesime daug kartu daugiau ikisti, idant vilku armija, zymiai skaitlingesne uz mus, nesuestu musu. Turesime ieskoti budu, kaip ja sulaikyti ir islaikyti.
Dziaukites, kad yra valstybe, kad yra kariuomene, kad yra bent siokia tokia tvarka. Gal tai ir nera tobula, gal ir valdzios aparatai perpusti, gal ir neekonomiska musu valdzios "ekonomika". Bet patikekit, tai tikrai zymiai mazesnis blogis uz chaosa.
Todel mokekite mokescius su pagarba. Ir reikalaukite is valdzios ne naudos sau, o atsakomybes pries visus. Ir visomis jegomis stenkites prisideti prie tautos ir valstybes geroves!
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.11.19 22:53
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: | | Bet patikekit, tai tikrai zymiai mazesnis blogis uz chaosa. |
Nebloga knyga norec parekomenduot atsakydamas i toki liapsusa. Valdzia yra pagrindinis sumaisties saltinis, o ne problemu sprendimo budas.
"No economist ever dared to assert that interventionism could result in anything else than in disaster and chaos. The advocates of interventionism--foremost among them the Prussian Historical School and the American Institutionalistswere not economists. On the contrary. In order to promote their plans they flatly denied that there is any such thing as economic law. In their opinion governments are free to achieve all they aim at without being restrained by an inexorable regularity in the sequence of economicphenomena Like the German socialist Ferdinand Lassalle, they maintain that the State is God."
Planned Chaos
by Ludwig von Mises
http://www.mises.org/web/2714
Paskutinį kartą redagavo Legionas, 2007.11.19 23:17. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.11.19 22:55
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: |
Visu pirma, zmogus bendraja prasme nera samoninga butybe. Pvz.: ar samoninga butybe gali rinkti Uspaskicha po viso to, kas cia yra priskambeje aplinkui? |
Demokratija turi savus desnius, nebutina visus keistus dalykus nurasyt nesamoningumui. Bet jei jau zmogus nesamoningas, tai kodel tai nesamoningai butybei suteikti galia valdyti kitus? Lai jie tik savo gyvenima griauna. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.11.20 09:38
Tema: |
|
|
Legionai, norint kad ratas suktusi, reikia ji tepti. Norint kad automobilis vaziuotu, reikia kartas nuo karto papildyti kuro baka.
Reikia moketi mokescius. Nes jei visi staiga ims ir nebemokes, tai suirute uzprogramuota. Tikrai retas (net ir issilavines zmogus) staiga padidejusi srauta pinigu ims teisingai investuoti. Taigi, "tepalo" reikia. Ir prievoles reikia. Sutinku, kad valdzia nebutinai efektyviai visa tai suadministruoja, bet kad sito nereikia - visiskai nesutinku.
Reguliariai pildyti bakus irgi reikia. Ir svarbiausias zodis cia yra reguliariai. Tu man parodyk zmogu, kuris nei is sio, nei is to, imtu pilti benza i baka, jei to nereiketu. Todel cia irgi reikia keliauti "v svobodno prinuditeljnom porjadke".
Legionai, sutinku, kad siais laikais galima atsijungti nuo baznycios, bet ne taip lengva nuo valstybes. Taciau istorija, matyt, leidzia paziureti i tai, kas nutinka, kai nesi miesto-valstybes zmogus. Taip, tais laikais gyvendamas uz miesto sienu neturejai moketi jokiu mokesciu. Bet tamsta bet kuris prasalaitis galejo siaubti. Ir niokoti. Ir tai buvo! Kodel visi stengesi gauti apsauga, net jei uz tai ir reikejo moketi?
As sutinku, kad galbut tu, dar gal ir kai kurie kiti sugebetu teisingai nukreipti savo finansus, idant senatve butu aprupinta ir ligu atveju turetum apsauga. Bet ka darysi su policija? Samdysi privacia apsaugos firma? Leisi vaikus i privacia mokykla? Uzsidegus namui pulsi pasirasineti kontraktu su gaisrininkais? Kilus konfliktui samdysi abiems pusems priimtinus teisininkus? Uzsimanes pirsteleti, kreipsiesi i savo advokata? (...vardinti be galo...) Manai, kad tai kainuos tau pigiau? O paskui susimetes po keleta milijonu su savo kaimynais galesit ir savo tanka nusipirkti. Po keleto metu ir priesraketini skyda. Jums gi valstybes nereikia. Jus patys sau individai, sugebat pasirupinti ir pries toli grazu ne padrikas teroristu atakas. O paskui turbut susimesit i dar didesne bendruomene ir imsites budu, kaip gauti pakankamai naftos produktu, pakankamai energetikos resursu. Ir taip po truputi mokesite mokesite, kol pastebesite, jog tas drakonas, kuri nuzudete, ne taip jau brangiai kainavo :)
Valstybe - ne suns pypas. Procesai ten - ohoho. Po truputi mokesciu nasta tures mazeti (ir mazeja), nes tam tikros funkcijos issigrynina, jos yra perduodamos privaciam kapitalui. Kad privatininkas galetu toliau storeti ir diktuoti savo valia. Zodziu, viskas gerai, Legionai. Pritariu, kad daug kur zmogus yra pranasesnis uz valstybe. Bet... Mokescius vis tik reikia moketi.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2007.11.20 15:33
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: | | Visu pirma, zmogus bendraja prasme nera samoninga butybe. Pvz.: ar samoninga butybe gali rinkti Uspaskicha po viso to, kas cia yra priskambeje aplinkui? |
keistas teiginys ir dar keistesnis jo pagrindimas. ka turi omenyje 'samoninga'? kad kalbet moka? ir jei kazkas uz Uspaschi balsavo tai terodo Uspaschio tam tikras ypatybes ir balsavusiu, bet tikrai ne apibendrintus zmonijos bruozus.
| bz rašo: | | Antra, zmogus is principo nera pasiruoses pasirupinti pats savimi sitame pasaulyje. |
vel keisenybes. siaures asigalyje tikrai savimi nepasirupinciau. tropineje saloje, kur pilna vaisiu, zuvu, zvereliu ir gelo vandens - be didesniu problemu. taip, zmogus gyvena gaujomis (visuomeneje) arba bent seimomis, taciau tai nereiskia, kad visus resursus reikia sumesti i 'skladke', kuria po to valdzia padalina pagal tai kaip jai atrodo geriau.
as ne pries mokescius, bet uz tai, kad kuo daugiau mano mokesciu galeciau nusiusti ten, is kur gaunu konkrecias paslaugas.
suprantu, kad esant dabartinei sistemai turiu paklusti daugumos tironijai, taciau tai nereiskia, kad viska, ka liepia valdzia, turiu atlikti 'su pagarba'.
| bz rašo: | | Trecia, atimkime mokescius. Neliepkime ir neraginkime primygtinai, kad zmogus tuos pinigus kauptu pats kazkur saugiai. Kaip manot, kur tie pinigai nuses? |
i taupomuosius fondus, akcijas, obligacijas, pensijinius fondus, nuosavus verslus, butus, fermas, fazendas, autotreilerius, draudimus ir t.t. ir pan. o visi tie, kurie vejais juos isleis - bus jiems gera pamoka, ir kita karta jau bus protingesne. kokia ten dar vilku armija - bomzu armija gal greiciau - nulis realaus pavojaus.
nuosavas pensijas, nepriklausomas nuo mokesciu, galima kaupti jau dabar.
| bz rašo: | | Dziaukites, kad yra valstybe, kad yra kariuomene, kad yra bent siokia tokia tvarka. |
dziaugiuos valstybe tik todel, kad nieko geresnio kolkas nesugalvota. Legiono nuomonei nepritariu.
| bz rašo: | | Ir visomis jegomis stenkites prisideti prie tautos ir valstybes geroves! |
kita problema - tautos, valstybes ir gerove savokas daug kas skirtingai supranta :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.11.20 16:50
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| Adutis rašo: | | keistas teiginys ir dar keistesnis jo pagrindimas. ka turi omenyje 'samoninga'? kad kalbet moka? ir jei kazkas uz Uspaschi balsavo tai terodo Uspaschio tam tikras ypatybes ir balsavusiu, bet tikrai ne apibendrintus zmonijos bruozus. |
Teiginys, kad daug Lietuvos zmoniu balsuoja uz Uspaski rodo, jog zmones nebutinai netiki pasakomis ir nebutinai seka sveiko proto isvadomis. Is to galima padaryti isvada, jog dar nemazai zmoniu nesivadovauja 'samoningumu'
| Adutis rašo: | | vel keisenybes. siaures asigalyje tikrai savimi nepasirupinciau. tropineje saloje, kur pilna vaisiu, zuvu, zvereliu ir gelo vandens - be didesniu problemu. |
manau, kad ir tropineje saloje neislaikytum ilgai. Pora maliariniu uodu, vienas kitas kraujo nutekejimas ir aleliuja. Nereiktu netgi iskrist is palmes. Pultum ieskoti civilizacijos ir ieskotum savo zalios knygutes.
| Adutis rašo: | | as ne pries mokescius, bet uz tai, kad kuo daugiau mano mokesciu galeciau nusiusti ten, is kur gaunu konkrecias paslaugas. |
o kas galetu suadministruoti, ar zmogus X siunte istaigai Y mokescius? O kur elementarios paslaugos tiems, kurie neisgali susimoketi? Kas nors is jusu gal norite teikti nemokamas paslaugas? O kodel tada gydytojas privalo kazka daryti uz dyka (kad ir pirmaja pagalba kodel turi teikti uz dyka?)
Kita vertus, po truputi procesas vyksta - pinigai eina "krepseliu metodu" i tam tikrus fondus.
| Adutis rašo: | i taupomuosius fondus, akcijas, obligacijas, pensijinius fondus, nuosavus verslus, butus, fermas, fazendas, autotreilerius, draudimus ir t.t. ir pan. o visi tie, kurie vejais juos isleis - bus jiems gera pamoka, ir kita karta jau bus protingesne. kokia ten dar vilku armija - bomzu armija gal greiciau - nulis realaus pavojaus.
nuosavas pensijas, nepriklausomas nuo mokesciu, galima kaupti jau dabar. |
Aduti, tie, kurie renka Uspaskicha, manai puls pervesti pinigu zulikams, apgavikams ir siaip bankams (kurie ju dorai uzdirbtus rublius pakeite i centus)? Nebukit naivus! Investuoja ir rupinasi tik maza dalis zmoniu. Dauguma nera 'samoningi'! Ka darysi, kai vejais pinigus paleis didele dalis zmoniu? Kokias paslaugas ir uz kokius pinigus jiems tures suteikt valstybe?
Bomzu musu atveju tera nedidelis nuosimtis. Cia gi kalbame, kad atsisakome mokesciu visai. Todel "nauju bomzu" bus tikrai armija.
Kiti bus 'samoningi'. Bet jie irgi gali samoningai nekaupti jokiu pinigu savo sveikatos prieziurai. "Ai, praejusiais metais nesirgau, tai nereikia". Gimus 4-tam vaikui: "ai, anie isaugo be dideliu ligu, galesiu ir grynais sumoketi is einamuju". O kiek savo draugu ir giminiu noresi/galesi paremti, jei jie netektu maitintoju?
Burnodami pries valdzia nors viena syki susimastykime (juk esame samoningi zmones). Ne tokie jau elementarus procesai vyksta valstybes valdyme. Ir is tiesu panaikinus visa ta aparata vargu ar butu geriau. Mokekime mokescius su pagarba.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.11.20 17:27
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: | | Ir visomis jegomis stenkites prisideti prie tautos ir valstybes geroves! |
Tai tautos ar valstybes? Nes ju interesai yra priesingi, pvz. kol nebuvo valstybes lietuviai medziojo ir plese kaimynus laisvi kaip chechenai, o vos tik susikure valstybe, tauta buvo paversta baudziauninkais. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2007.11.20 17:30
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: | | Aduti, tie, kurie renka Uspaskicha, manai puls pervesti pinigu zulikams, apgavikams ir siaip bankams (kurie ju dorai uzdirbtus rublius pakeite i centus)? Nebukit naivus! Investuoja ir rupinasi tik maza dalis zmoniu. Dauguma nera 'samoningi'! Ka darysi, kai vejais pinigus paleis didele dalis zmoniu? Kokias paslaugas ir uz kokius pinigus jiems tures suteikt valstybe? |
invalidams arba našlaičiams man negaila. o kodėl aš turiu rūpintis "nesąmoningais" veltėdžiais ir bažnyčia? ir dar su pagarba? tegul eina jie nachui, atsiprašant.
| bz rašo: | | Kiti bus 'samoningi'. Bet jie irgi gali samoningai nekaupti jokiu pinigu savo sveikatos prieziurai. |
tai yra jų asmeninis reikalas, jų laisvė gyventi arba dabar arba vėliau. aš nuo to nenukentėsiu. vis mini kažkokią mistinę "armiją" - kartoju: armija, sudaryta iš senyvų ligotų žmonių, neturinčių babkių, nieko verta.
| bz rašo: | | Burnodami pries valdzia nors viena syki susimastykime (juk esame samoningi zmones). |
aš neburnoju prieš valdžią apskritai, bet prieš konkrečią valdžią ir ypač prieš raginimą nemastant ('su pagarba') ir besąlygiškai vykdyti valdžios prisakymus. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.11.20 17:35
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: | | Ne tokie jau elementarus procesai vyksta valstybes valdyme. |
Ne sudetingesni negu kiaulideje. Pulk pirmas prie lovio, ir esk pilna burna kol rinkimai neatejo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.11.20 18:15
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| Legionas rašo: | | Ne sudetingesni negu kiaulideje. Pulk pirmas prie lovio, ir esk pilna burna kol rinkimai neatejo. |
Na, etiketes klijuoti nera sudetinga. Pasinaudoti klisemis ir jas visiems is eiles lipdyti labai lengva. Nera ka diskutuoti, nes taip elgtis labai smagu.
Bet jei norit, galim padiskutuoti, ar paprasta ateiti i procesa, sudaryta is N zmoniu (tarkim N=20), ji perprasti, perimti ir optimizuoti bei veliau suvaldyti? Klausimas nera retorinis. Valstybes atveju N yra zymiai didesnis.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.11.20 18:27
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| Adutis rašo: | | invalidams arba našlaičiams man negaila. o kodėl aš turiu rūpintis "nesąmoningais" veltėdžiais ir bažnyčia? ir dar su pagarba? tegul eina jie nachui, atsiprašant. |
Aduti, kiek per Paramos-Labdaros vakarus esi apdalines invalidu ir naslaiciu? Kaip manai, kiek statistinis lietuvis pasirupins kad ir artimais savo giminemis? O kiek bus linkes isleisti nepazistamiems? Per tuos didziuosius reklamiskai televizinius projektus surenkamos sumos jau virsija milijona. Ar tai daug? Ar tai palyginama su valstybes skiriamais pinigais?
Nesamoningais veltedziais nenori rupintis? O kur tavo humanizmas? Kur siuolaikines vertybes?
| Adutis rašo: | | tai yra jų asmeninis reikalas, jų laisvė gyventi arba dabar arba vėliau. aš nuo to nenukentėsiu. vis mini kažkokią mistinę "armiją" - kartoju: armija, sudaryta iš senyvų ligotų žmonių, neturinčių babkių, nieko verta. |
pries patapdami senyvais ir ligotais jie dar kuri laika pabus alkani ir pikti. O kodel nepadegus kazkieno namo, jei jis tau lasiniu nedave? Savomis jegomis savo saugumu rupinsies?
| Adutis rašo: | | aš neburnoju prieš valdžią apskritai, bet prieš konkrečią valdžią ir ypač prieš raginimą nemastant ('su pagarba') ir besąlygiškai vykdyti valdžios prisakymus. |
Bet tu ju ir nevykdai besalygiskai. Tu juk dalyvauji procese, kuris vadinasi rinkimai (arba samoningai nedalyvauji, kas irgi yra tam tikra rinkimo forma). Tu turi tam tikru galimybiu itakoti tuos, kurie yra valdzioje.
Bet prisiminkime savo pirmaji darbo menesi. Daug entuziazmo, daug judesio. tik ar naudos iskart visi daug daveme? Kol isivaziuoji, kol prisitaikai. O juk turi atlikti tik elementarias uzduotis. Gi atejusieji valdyti valstybes patenka toli grazu ne i pati paprasciausia procesa. Kulturinis lygmuo bei isbandymas pinigais ir valdzia - taip pat ne kiekvienam pakeliamas. Bet po truputi tas ratas sukasi ir vis geriau atlieka valdzia savo pareigas. Net ir senose demokratijose yra problemu, tai ka kalbeti apie musu valstybes keliolika metu gyvavimo. Bet einam pirmyn ir gerbkime tuos, kurie rupinasi valstybes valdymu. Mokekime mokescius galvodami ne tik apie valdzia, kurios kisenese nuseda nemaza dalis pinigu, bet kartu galvokime ir apie tauta bei valstybe, kuriai tie pinigai atnesa nauda. Mokekime mokescius su pagarba. Tai nera baudziava.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2007.11.21 03:51
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: | | Adutis rašo: | | invalidams arba našlaičiams man negaila. o kodėl aš turiu rūpintis "nesąmoningais" veltėdžiais ir bažnyčia? ir dar su pagarba? tegul eina jie nachui, atsiprašant. |
Aduti, kiek per Paramos-Labdaros vakarus esi apdalines invalidu ir naslaiciu? Kaip manai, kiek statistinis lietuvis pasirupins kad ir artimais savo giminemis? O kiek bus linkes isleisti nepazistamiems? Per tuos didziuosius reklamiskai televizinius projektus surenkamos sumos jau virsija milijona. Ar tai daug? Ar tai palyginama su valstybes skiriamais pinigais? |
sutinku moketi mokescius, jei babkes, dabar skiriamos bazdnyciai, bus atiduotos naslaiciams, invalidams, svietimui, mokslui.
| bz rašo: | | Nesamoningais veltedziais nenori rupintis? O kur tavo humanizmas? Kur siuolaikines vertybes? |
vienas dirba, kitas ruko. o po to abu pasidalina babkes. jokia cia vertybe anei humanizmas.
| bz rašo: | | Adutis rašo: | | tai yra jų asmeninis reikalas, jų laisvė gyventi arba dabar arba vėliau. aš nuo to nenukentėsiu. vis mini kažkokią mistinę "armiją" - kartoju: armija, sudaryta iš senyvų ligotų žmonių, neturinčių babkių, nieko verta. |
pries patapdami senyvais ir ligotais jie dar kuri laika pabus alkani ir pikti. O kodel nepadegus kazkieno namo, jei jis tau lasiniu nedave? |
fantaziju pasaulyje gyveni. nera jokio pagrindo manyti, kad perpus sumazinus mokescius (ir atitinkamai pensijas) po kurio laiko bolseviku klase uzpuls menseviku klase. Rusijoje buvo panasiai - nu ir kas? Amerikoj nebuvo.
ir apskirtai teiginiai kaip 'jei taip butu tai butu taip' tera spekuliacija. geriau ziurek kaip buvo ir kaip yra.
| bz rašo: | | Savomis jegomis savo saugumu rupinsies? |
jei mokesciai sumazes - uzteks babkiu apsaugai pasisamdyt.
| bz rašo: | | Bet einam pirmyn ir gerbkime tuos, kurie rupinasi valstybes valdymu. Mokekime mokescius galvodami ne tik apie valdzia, kurios kisenese nuseda nemaza dalis pinigu, bet kartu galvokime ir apie tauta bei valstybe, kuriai tie pinigai atnesa nauda. |
tu gal ir eini pirmyn, bet labai daug zmoniu lietuvoje gyvena taip pat kaip pries 15 metu ar dar blogiau. as nesu pries mokescius, demokratija, valstybe, bet manau, kad:
1. mokesciai turi stipriai sumazeti. tada sumazes butinybe slepti pajamas ir valstybe surinks daugiau babkiu negu dabar surenka.
2. pradedanciam smulkiam verslui turi buti leista pradzioje beveik nemoketi mokesciu, nes dabar daugelis ideju lieka neigyvendintos del drakonisku salygu - velgi valstybe netenka babkiu, kurias galetu gauti po keleto metu is visu tu nauju imoniu, kurios dabar del mokesciu lengvatu nepakankamumo tiesiog neisikuria.
smulkus verslas taip pat yra bendruomeniu vystymosi salyga, o stiprios bendruomenes yra patriotizmo ir tautos vienybes salyga.
mokesciu lengvatos ir sumazeje mokesciai per keleta metu pastatytu ekonomika ant koju, atsirastu pinigo, zenkliai sumazetu nusikalstamumas ir zmoniu tamsumas.
3. mokesciu pinigai yra surenkami ir paskirstomi neefektyviai, pvz.: kam persekioti narkotiku vartotojus ar prekeivius? tai a) visiskai neveiksminga, b) nuostolinga, c) žalinga. (jei sia tema kas nori padiskutuot - siulau sukurt atskira tema forume, nes labai nukrypsim). arba kodel iš prostituciu renkame baudas, jei mokesciu is ju galetume surinkti 100kart daugiau ir jos dar aciu pasakytu?
4. religines organizacijos tegul gyvena is savo nariu mokesciu - ju nauda visuomenei neirodyta.
kada kas nors prades sitais dalykais rupintis, pagalvosiu apie mokesciu mokejima su pagarba. o kolkas moku mokescius su pagieza.
Paskutinį kartą redagavo Adutis, 2007.11.21 04:56. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.11.21 04:54
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| bz rašo: |
Bet jei norit, galim padiskutuoti, ar paprasta ateiti i procesa, sudaryta is N zmoniu (tarkim N=20), ji perprasti, perimti ir optimizuoti bei veliau suvaldyti? Klausimas nera retorinis. Valstybes atveju N yra zymiai didesnis. |
Kiekviena vireja gali valdyt valstybe. Ka ten valdyti? Politikos principas yra kitoks - ateiti i savaime gerai veikiancia ekonomika (aciu nematomai rinkos rankai), viska sujaukti, isvogti, praskolinti ir tiketis, kad pratrauksi iki kitu rinkimu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.11.21 05:34
Tema: Re: Mokesciai: baudziava ar patriotizmas? |
|
|
| beje griztant prie temos pavadinimo ir lyginant mokescius su baudziava, turime kur kas liudnesne situacija negu musu proteviai baudziauninkai turejo. XV a. baudziauninkas Lietuvoje mokejo 10% mokesti ponui, o siandien lietuvis moka kokius 7 kart (!) daugiau. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2007.11.22 08:26
Tema: |
|
|
Vieną vertus, skandinavai moka vienus didžiausių mokesčių ir gyvena laimingi ir sotūs bei šiltai aprengti. Bent jau kiek mano teko bendraut su danais ar norvegais, nei vienas jų nesiskundė dideliais mokesčiais, o priešingai matėsi saugumas ir pasitikėjimas savo ateitimi, ibo soc. aprūpinimas vertas būt aprašomu odėse beigi panegirikose. Antrą vertus, gal skandinaviškas modelis mums visai netinka, nes mes neturim ko tai ką turi jie ir padidintus mokesčius vistiek išvogs ar iššvaistys.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
