:senberniu diskusijos

[saulelis]

O kas sakė, kad metalistai blogi ar neidėjiniai? Čia komplimentas buvo, jei ką

Bet jo, apie partizanus šiukštu nė vieno blogo žodžio! Ypač apie tuos, kurie kaimiečių mergas prievartaudavo ir trobesius degindavo.

[Gizmo]

Aha. Ir aš taip sakau - visai ne rezistentai jie buvo, o padugnės. Trukdė žmonėms šviesų rytojų kurti. Ot parazitai ...
_________________
NIEKŠAS

[saulelis]

Na, tu tikėk kuo nori, kad ir tuo, jog tie partizanai skraidydavo ant angeliškų sparnelių ir prieš komuniakus kovodavo barstydami rožių lapelius...

Bet realybė tokia, kad padugnių buvo ir yra visur. O ypač karo sąlygomis, kai tu turi ginklą, o kaimietis - ne. Kai tu alkanas, o kaimietis bijo tave į chatą įsileisti, kad stribai neatfistų. Kai pusę metų tūnojai miške su būriu vyriškių ir viena Ona Lešinskyte-Akacija, o dabar va raudonskruostė kaimietė nuogais pakinkliai atsisako tautos gelbėtojui atsiduoti ant šieno kupetos...

Aišku, labai miela ir gražu tuos partizanus dabar sudievinti, garbinti, ašaras braukyti i vsio takoje. Bet visi žinome kiek pusių turi moneta ir man kaiptais norisi tas abi puses matyti... Partizanų darbas yra žudyti. O tai paprastai nebūna labai žavingas užsiėmimas.

[Gizmo]

Sauleli, nieks nesako, kad juos reikia suDievinti. Taip, ir jų tarpe buvo banditėlių, tiksliau, besidangstančių jų (partizanų) vardu. O karo veiksmai yra karo veiksmai - čia daug kas neišvengiama. Objektyvumo daugiau reiktų - kategoriškumo ir taip kiekvieną gyvenimo dieną užtenka.
Ir beje, aš kalbėjau ne apie visus partizanus, o tik apie A. Kraujelį. Gal ir jis žmogus ne be nuodėmių buvo ... O tomis nuodėmėmis man ir taip keletą metų VU Istorijos fakultete smegenis dulkino. Dabar ir pats galėčiau tuo užsiimti. Tik nesinori veltis į demagogijas ir spekuliacijas. Juk pagrindinė idėja buvo "šviesi". Tai negi ją dabar sunaikinsi keliais tamsios veiklos potėpiais?..
_________________
NIEKŠAS

[saulelis]

Niekas nesako, kad reikia, bet juk jie yra sudievinti. Dar labai nuodugniai nesiknisau, bet kol kas niekur internete neradau nė užuominos apie tas nelabai gražias idėjines partizanavimo puses, apie kurias prisiklausiau iš tėvo. Galų gale ši tema yra puiki to iliustracija. Kuo tai geriau už komuniakų skleistą propagandą? Juk jie iš esmės irgi dažnai sakydavo teisybę, tačiau ne visą. Ir tai padarydavo visą skirtumą. Panašiai ir su Lietuvos partizanais, tik gal ne tokiais mastais, aišku. Komuniakų idėja juk irgi buvo labai "šviesi", bet kas iš to?

Aš skaitau, kad istorija yra tam, kad žinoti visą teisybę, o ne tiktai "gražiąsias idėjines" jos puses. Ir jeigu bijosime keliais tamsiais potėpiais sunaikinti kokiątais idėją, tai galiausiai nusivažiuosime atgal prie tokio pat šūdo, kokiame buvome 50 metų. Arba kokiame dabar yra Rusija. Net jeigu ir nenusivažiuosime, tai tokie iščiustyti seilėjimaisi praignoruojant kai kuriuos faktus yra mažų mažiausiai šleikštu...

[vaikeliux]

sakyc Saulelis kaip tik ne kategoriskas sakydamas kad ner vien balta ar juoda....
o del partizanu...
na ir as is savo seneliu visokiu istoriju prisiklausiau...
_________________
I'm on the highway to hell

[Gizmo]

[foma]

nenoriu nieko izeisti,bet tiketina,kad nemaza dalis tokiu "objektyviu" pasakoriu atmenancius tuos laikus (idomu kiek jie patys mate) siandien tikriausiai uz darbo partija balsuotu.aisku ,kad visokiu ekstremalu buvo tarp partizanu,bet buvo ir daug nkvd propogandos akciju.stribai apsimete partizanais terorizuodavo gyventojus ir panasiai.tam paciam genocido centre niekas neneigia apie buvusi disciplinos trukuma tarp partizanu ypac velesniais( kai tapo mazai vilties sulaukti pagalbos) pasipriesinimo metais. tas nedidelis procentas banditeliu tarp partizanu esmes nekeicia.
_________________
nemokamai

[foma]

Beje, prieš pateikdamas M.Pociaus tyrinėjimų skaičių, rodantį, kad nuo partizanų rankos žuvo beveik dešimt tūkstančių civilių, L.Truska dar pasakė: „Nepavyko nutylėti ir partizanų smurto“. O kas bandė nutylėti, nesako. Be to, toks teiginys suponuoja ir klausimą: o kam nutylėti pavyko?! Irgi atsakymo nėra.
Kas yra geriau susipažinęs su partizanų kovos taktika ir strategija, morale ir etika, turi pripažinti, kad Lietuvos partizanų vadovybė ypatingą dėmesį skyrė savo kovotojų drausmei. Ir kiekvienas nusižengimas jai buvo rūsčiai baudžiamas, net taikant aukščiausią bausmę – sušaudymą. Ir tai natūralu bei suprantama, nes civiliai kaimo gyventojai, kurių pašonėje partizanai veikė ir gyveno, buvo jų sėkmingos kovos ir egzistencijos pagrindas. Todėl sunku įsivaizduoti, kad partizanai negailestingai žudydė nekaltus kaimiečius, kaip rodo L.Truskos minimo M.Pociaus tyrinėjimai, net tada jie būtų kirtę šaką, ant kurios patys sėdėjo. Panašūs ekscesai galėjo atsitikti bent ginkluotos rezistencijos pabaigoje, kai miške liko tie, kuriems jokio kelio atgal nebebuvo ir kai pašlijo drausmė. Bet ir tai sunku tuo žudymu patikėti, nes ir tie partizanai, kurie kovą tęsė toliau, buvo gyvybiškai suinteresuoti palaikyti normalius santykius su savo užnugariu – kaimu.

SAULEL,kai turi isankstine nuomone ir nenori rasti info tai ir nerandi.cia pirmos pasitaikusios citatos is diskusijos del istoriko l.truskos kritinio straipsnio apie lietuvos partizanus.
_________________
nemokamai

[Gizmo]

[foma]

SAULELI,pasiskaityk cia apie civiliu aukas partizanin io judejimo ir nevaryk,kad nera info http://www.genocid.lt/Aktual/teise.htm
_________________
nemokamai

[Adutis]

[saulelis]

[Gizmo]

Aduti, neužparinai. Ir Saulelis neužparino. ;) Tiesiog, kaip ten bebūtų, tie žmonės visgi verti pagarbos - juk krito praktiškai iš anksto pasmerkti pražūčiai, žinodami, kad pagalba iš užu Atlanto nebepareis ...
_________________
NIEKŠAS

[foma]