:apie mus
:naujienos
------------------
:apie senbernius
:spaudoje
:pritonizmo teorija
:folklioras
------------------
:senberniu kinas
:klausk Burzumo
:politika
:senberniu muzika
:zmogus ir sveikata
:marazmai
:senberniska ezoterika
:keliones
------------------
:diskusijos



Baidariu nuoma
Reklama internete


:senberniu diskusijos
DUK    Ieškoti    Narių sąrašas    Vartotojų grupės  Registruotis 
Aprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimus    Prisijungti 

Pereiti prie 1, 2  Toliau rašyti atsakymą
Pagrindinis puslapis -> Apie viską sukurti naują temą
Autorius Pranešimas
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.21 13:39 
Tema: Apsisprendimas
Atsakyti su citata

Jei tikėčiau dievu, tai dabar iš mano gerklės išsprūstų kančios už visą žmoniją kupinas riksmas, sklindantis iki pat dangaus: "O viešpatie!!"...

Ar matėt šitai?

"kažkaip narkatos apologetų pasisakymuose vyrauja labai didelis pasitikėjimas žmonija ;) neva tai "kiekvienas nuspręs kas jam geriau". mano galva - naivokoka."

"neva tai"...

Tai rašau visiškai nuoširdžiai ir absoliučiai rimtai - mane šis komentaras stipriai šokiravo. Neperdedu nė per nago juodymą. Labai stipriai šokiravo. Nejaugi mes jau nebeturime teisės spręsti kas mums patiems yra geriau? Tiksliau - nejaugi iš tiesų yra taip manančių žmonių?


P.S. Tikiuosi šio komentaro autorius smarkiai nesupyks, jei pirmiausia žodį suteiksiu kitiems forumiečiams, o truputį vėliau - ir jam pačiam. Taip bus žymiai konstruktyviau ir įdomiau.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Gizmo
Fetišas


Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius

Pranešimas2006.02.21 13:54 
Tema:
Atsakyti su citata

Vos tik užmetęs akį pagalvojau - Baisonėlis ... Akurat.
Komentaras kaip komentaras. Sauleli, daraisi pernelyg nuspėjamas, o Tavo antipatija(?) Baisonėliui jau akis bado. Ir ko Jūs abu nepasidalinot?..
_________________
NIEKŠAS
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.21 14:17 
Tema:
Atsakyti su citata

Na, čia nelabai ką turi bendro su mano ir Baisonėlio santykiais. Užmiršau pabrėžti, kad šiuo atveju reaguoju būtent į pasisakymą, o ne į autoriaus vardą. Nuspėjamumas čia nipričiom, jei norėsiu - busiu ir dar labiau nuspėjamas.

Tai kaip? Tavo nuomonė irgi tokia pat? Kad žmogus neturi turėti apsisprendimo laisvės?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Gizmo
Fetišas


Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius

Pranešimas2006.02.21 14:48 
Tema:
Atsakyti su citata

Aš - už pasirinkimo laisvę. Tiesiog man tavo reakcija į Baisonėlio komentarus pasirodė pernelyg perdėta ir emocinga. Tik tai ir tenorėjau pasakyti.
_________________
NIEKŠAS
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.21 15:07 
Tema:
Atsakyti su citata

Na taip taip, suprantu... Turbūt normalu, kad taip sureagavai, po visų tų pjautynių tarp manęs su Baisonėliu. Bet sakau jums: su šia tema tas neturi nieko bendra.
Kaip sakiau, mane tokia nuomonė sukrėtė, ir noriu išgirsti kitų nuomonę.

Juk neneigsite (bent jau daugelis), kad valstybei (gal tiksliau valdžiai) tikrai būtų labai paranku, jei žmonės kuo mažiau mąstytų ir darytų taip, kaip jiems liepiama. Iki tam tikro lygio tai ir vyksta - daug ką darome taip, kaip mums liepiama. Daug ką darome pagal savo norus. Bet kur riba? Kiek norite pasilikti sau laisvės?

Gizmo rašo:
Aš - už pasirinkimo laisvę.


Bet tada nesuprantu tavo pozicijos. Sakai, kad Baisonėlio pranešimas niekuo neypatingas (išeitų, kad jam pritari? ar ne?), bet pats esi už pasirinkimo laisvę.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vaikeliux
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 06 29
Pranešimai: 1890
Miestas: Kaunas

Pranešimas2006.02.21 16:38 
Tema:
Atsakyti su citata

Manau, siuo atveju buvo tiesiog neteisingai perskaityta potekste. Mano supratimu, tureta omenyje kad yra labai nemazai zmoniu kurie priima neadekvacius ir net keliancius pavoju ne tik jiems bet ir aplinkiniams sprendimus. Pavyzdys butu vairaviams isgerus (t.y. v drebezgi girtam). As kai perskaiciau si komentara tai supratau, kad Baisunas turejo omenyje tai, kad daugelis pasirenka lengviausia kelia- siuo atveju svaiginimosi. I r jei tai nebutu draudziama narkomanu musu tarpe butu kur kas daugiau
Na tikiuosi supratot ka as cia suraitojau...
_________________
I'm on the highway to hell
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Barunka2
Krutikas


Prisijungė: 2005 07 19
Pranešimai: 249
Miestas: Tolimas

Pranešimas2006.02.21 16:50 
Tema:
Atsakyti su citata

O cia konkreciai apie pasirinkimo laisve kokius narkotikus ir kada vartoti, ar laisve spresti patiems placiaja prasme?
Sauleli, papasakok placiau, butent kokie apribojimai tave nervina ir kaip tu isisvaizduoji tu apribojimu panaikinima realybeje ir to pasekmes.
_________________
I have heard the rumours, but I dont care, the hamster and I are both very happy..
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Gizmo
Fetišas


Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius

Pranešimas2006.02.21 17:37 
Tema:
Atsakyti su citata

vaikeliux, labai teisingai pastebėta.
_________________
NIEKŠAS
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Bembis
Megakrutikas


Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960

Pranešimas2006.02.21 18:09 
Tema:
Atsakyti su citata

Na apie valstybės Galios mechanizmus labai nemažai rašė Focault:
"Klinikos gimimas", "Disciplinuoti ir bausti" ir pagaliau "Seksualumo istorija"
Manau, kad čia Saulelį išties šokiravo ir nustebino ne Baisonėlio autorystė, o tai, kad vyriausybės imasi spręsti kas kitiems geriau.
Čia kaip su Socialistais ir Liberalais, vieni nori, kad valstybė visa ekonomiką reguliuotų ir perskirstytų visą pridėtinę vertę, kiti sako, kad valstybė visiškai nesikištų.
Tai va mano pozicija šiuo klausimu būtų: socialiai orientuoto liberalo, bet atsiranda aibė kitų klausimų: narkatos propagavimas, nepilnamečių apsauga, išaugusios sveikatos priežiūros kainos (narkotikai vistik žaloja sveikatą ir nereikia p*sti man proto, kad neįrodyta, į tokį postą neatsakinėsiu :) ), kas tą sveikatos priežiūra apmokėtų? Visuomenė? Draudimo kompanijos? Pats narkotikų vartotojas?
Iš kitos pusės alkoholio ir rūkalų vartojimas irgi kenkia, bet visuomenė tą naštą tempia...
Krč tingiu razlivatsa, neseniai delfi komentarų skiltyje buvo straipsniukas apie tai kad nori uždrausti rūkyti viešose vietose ir pateikta abiejų pusių argumentai, pasieškokite, o aš vėl varau dirbti :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.21 22:48 
Tema:
Atsakyti su citata

Barunka rašo:
O cia konkreciai apie pasirinkimo laisve kokius narkotikus ir kada vartoti, ar laisve spresti patiems placiaja prasme?
Sauleli, papasakok placiau, butent kokie apribojimai tave nervina ir kaip tu isisvaizduoji tu apribojimu panaikinima realybeje ir to pasekmes.


Na, tas komentaras, kaip visi žinote, paimtas iš narkotikų konteksto, bet aš jį iškėliau čia ir temos pavadinimą parašiau neutralų narkotikų atžvilgiu, nes ji apima platesnę sfera. Apimą bet kuri sritį, kurioje valdžia mums nurodinėja kaip elgtis. Žinoma, įskaitant ir narkotikus, bet ne tik juos.
Trumpai tariant - plačiąja prasme, kaip kad tu teisingai ir išsireiškei :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.21 22:54 
Tema:
Atsakyti su citata

Bembis rašo:
(narkotikai vistik žaloja sveikatą ir nereikia p*sti man proto, kad neįrodyta, į tokį postą neatsakinėsiu :)


Nepisiu tau proto, o tik perkopijuosiu labai taiklų atsakymą į tavo teiginį iš komentarų :)

Citata:
---------------------------
> "marichuana nekenkia"

O taip! šį teiginį esu girdėjęs ne vieną kartą. Jis melagingas.

Bet žinot, kas juokingiausia? Hihihi... :)
Niekada-o-niekada gyvenime nesu jo girdėjęs iš narkotikų šalininkų (bent jau protingai mąstančių).

Galiu eilinį kartą pakartoti (man nesunku kartoti, nes povtorenije - mat' učenija) neiškreiptą pagrindinį "legalizuotojų" teiginį: žolė ir kiti lengvieji narkotikai KENKIA MAŽIAU (galbūt kai kurie - tiek pat) nei nikotinas ir alkoholis. Todėl nelogiška, kad pastarieji yra legalūs, o mažiau kenkiantys - uždrausti.
--------------------------------


Bembis rašo:
kas tą sveikatos priežiūra apmokėtų? Visuomenė? Draudimo kompanijos? Pats narkotikų vartotojas?


Apmokėtų tas pats, kas ir dabar apmoka alkoholio ir tabako žalą - mes patys. Jei nebeleistume tų milijonų narkomanų gaudymui ir išaikymui kalėjimuose, tai babkių tam tikrai nepritrūktume :)


Paskutinį kartą redagavo saulelis, 2006.02.21 23:59. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.21 23:58 
Tema:
Atsakyti su citata

vaikeliux rašo:
As kai perskaiciau si komentara tai supratau, kad Baisunas turejo omenyje tai, kad daugelis pasirenka lengviausia kelia- siuo atveju svaiginimosi.


Na taip, ir aš taip supratau.
Nemanau, kad čia tinka terminai kaipo "lengviausias kelias" ar "sunkiausias kelias". Tai tiesiog yra mano pasirinkimas - apsisvaiginti. Su lengvumu jis neturi nieko bendra. Ir niekas neturi teisės man nurodinėti, kad negaliu apsisvaiginti.
Vairavimas apsvaigus ir kiti potencialiai pavojingi veiksmai - savaime suprantama, kad turi būti uždrausti ir net nesu girdėjęs tam prieštaraujančiųjų. Kodėl išvis apie tai šnekame?


Citata:
Ir jei tai nebutu draudziama narkomanu musu tarpe butu kur kas daugiau


O kodėl ne? (Yra pakankamai akivaizdžių įrodymų, kad taip nenutiktų, bet palikime tai - apie tai jau ir taip daug šnekėta.) Sakykim, kad tu (ar tai Baisonėlis šiuo atveju) esi teisus, ir tų narkomanų padaugėtų.

Taigi, kodėl aš negaliu tapti narkomanu, jei toks mano pageidavimas? Žinoma, iškilus konfliktams, atsakyčiau už visus aplinkiniams pavojų keliančius veiksmus - lygiai tokia pat tvarka kaip ir bet kas kitas. Nereikalauju sau jokių privilegijų. Absoliučiai.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2006.02.22 00:23 
Tema:
Atsakyti su citata

apsisprendimu ribojimas atejes is senu laiku, kai tiketa buvo, kad (bet koks) malonumas = nuodeminga, o kentejimas = dorybe, ir kai tiketa buvo, kad neva "uz viska teks sumoketi!".
gajus prietarai niekada neisnyksta :]
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
naktinuke
Bridget Jones ir Sargas


Prisijungė: 2005 04 03
Pranešimai: 2257
Miestas: Vilnius

Pranešimas2006.02.22 00:44 
Tema:
Atsakyti su citata

Saulelis rašo:
Vairavimas apsvaigus ir kiti potencialiai pavojingi veiksmai - savaime suprantama, kad turi būti uždrausti ir net nesu girdėjęs tam prieštaraujančiųjų. Kodėl išvis apie tai šnekame?

Kaip supratau is ankstesniu tavo pasisakymu, norejai kalbeti placiau, ne tik apie narkotikus. Vairavimas isgerus- taip pat apsisprendimas, kodel tada turetu buti ribojamas? Panasu, kad nori kalbeti tik apie tuos reiskinius, kurie nepriestarauja tavo nuomonei, o tie kurie priestarauja, jau yra ne i tema...
Saulelis rašo:

Taigi, kodėl aš negaliu tapti narkomanu, jei toks mano pageidavimas? Žinoma, iškilus konfliktams, atsakyčiau už visus aplinkiniams pavojų keliančius veiksmus - lygiai tokia pat tvarka kaip ir bet kas kitas. Nereikalauju sau jokių privilegijų. Absoliučiai.


Taptum narkomanu ir eitum po tiltu zudyti senuciu, kad uz ju pensija nusipirktum narkotiku, o po to atsakytum uz savo veiksmus lygiai tokia pacia tvarka kaip ir bet kas kitas? :) Tai gal sakau prevencija, kaip pasirinkimas, geriau negu bausme. Atsakyti, tai atsakytum, obettaciau nei bobute, anei pinigai nebesugriztu. Va tau ir pasirinkimo laisve tapti narkomanu :)
_________________
Baime kelianti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2006.02.22 11:26 
Tema:
Atsakyti su citata

naktinuke rašo:
Kaip supratau is ankstesniu tavo pasisakymu, norejai kalbeti placiau, ne tik apie narkotikus. Vairavimas isgerus- taip pat apsisprendimas, kodel tada turetu buti ribojamas? Panasu, kad nori kalbeti tik apie tuos reiskinius, kurie nepriestarauja tavo nuomonei, o tie kurie priestarauja, jau yra ne i tema...


Tu tiesiog neteisingai supratai. Jei nori, gali pradėti ginčytis apie tai, kad vairavimą išgėrus reikėtų "legalizuoti" - niekas tau to nedraudžia. Jei tik turi kokių nors argumentų - būtų labai įdomu išgirsti.

naktinuke rašo:
Taptum narkomanu ir eitum po tiltu zudyti senuciu, kad uz ju pensija nusipirktum narkotiku, o po to atsakytum uz savo veiksmus lygiai tokia pacia tvarka kaip ir bet kas kitas? :) Tai gal sakau prevencija, kaip pasirinkimas, geriau negu bausme. Atsakyti, tai atsakytum, obettaciau nei bobute, anei pinigai nebesugriztu. Va tau ir pasirinkimo laisve tapti narkomanu :)


Naktinuke, sorry, bet į šitą repliką neatsakinėsiu. Paskaityk straipsnį "Karas prieš narkotikus", komentarus po jais - ten daug apie tai šnekama. Aš pastaraisiais metais tiek esu šnekėjęs apie narkomanus ir jų žudomas bobutes, kad tikrai pavargau... Nepyk, nebeturiu jėgų...

Tiesa, viena noriu pasakyti. Aš jau ir dabar esu narkomanas (na, gal ne pagal visus "narkomano" apibrėžimus, bet pagal daugelį). Jau daugelį metų. Kaip ir tu, mieloji. Kaip ir visi rašantys į "Viešąjį Alkoholikų Klubą". Kaip ir visi rūkoriai.
Tai gal žinai kuris iš mūsų nužudė bent vieną senutę?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pagrindinis puslapis -> Apie viską sukurti naują temą
Pereiti prie 1, 2  Toliau rašyti atsakymą