:senberniu diskusijos

[Jurgita]

[Baisonėlis]

o manai, kad laidos herojus, kuris būtų atrinktas prieš tai įsitikinus kad jo pažiūros yra palankios laidos kūrėjų propaguojamai nuomonei būtų gerai ir etiška? ar čia kažin kokia tais cenzūra - "nesutikti su gėjų nuomone - tabu"?
_________________
Aš girdžiu balsus savo galvoje ir jiems tu nepatinki ..... ir kuo toliau, tuo labiau....

[Jurgita]

ne, as taip nemanau. t.y siuo klausimu sutinku su tavimi. tai kad atvejis yra paviesintas ir diskutuojamas rodo, kad cenzuros nera.
bet cia yra kita diskusija apie zurnalistu etika.

[Bembis]

Jurgita, man rodos tu manes nesupratai :)
Tavo argumentas, kad senberniai yra parazitai nes neturi vaiku, mano supratimu pertemptas, sofistinis ir nelogishkas, tai tas pats, kas sakyti kad kazkas yra bedarbis, nes duotuoju momentu nedirba :)

Velgi hetero'ai kurie del kazkokiu ligu ar dar kazko negali tureti vaiku vistik gyvena toki gyvenima, kuris, ishgydzius ju liga salygotu normalia reprodukcija, kalbant apie homo - tai ne liga (prashau ivertinti mano politkorektishkuma :) ), tai tiesiog evoliucinis akligatvis, ju gyvenamas gyvenimas a priori neigia reprodukavimasi. Vaikai tai, jei galima taip sakyti, reprodukcijos "produktas" todel kalbeti apie isivaikinima reikia butent shiame kontekste. Ir nors ash neneigiu homoseksualu teises i normalu gyvenima, tolerantishka visuomenes poziuri, vienodas teises i darba, laisvalaiki etc. taciau shioje vietoje kalbame apie ju teises kaip sociumo dali, o kalbant apie isivaikinima jau palieciama reprodukcine sfera, kuri savo ruoztu irgi yra socialine tema, taciau daug labiau specializuota ir opesne.
Velgi neigalus zmones, vienishi vyrai ar moterys negauna tos teises, tai kodel homoseksualai turetu gauti?

[Jurgita]

[Bembis]

Na kadangi pagaliau pradejome diskutuoti, tai atsakau :)
kad esmine bet kokio gyvo organizmo funkcija yra daugintis sugalvojau ne ash o motushe gamta, Dievas, dievai, dvasios (pasirinkti varianta). Kiekvienas gyvas organizmas yra linkes ishlikti, ishlikima garantuoja palikuonys. Hetero turi galimybe susilaukti ju, homo ne.
Tada pakilus ish biologinio lygio, galime diskutuoti apie dalykus pavadinimu sociumas, kultura etc.
Tas pats fashistinis (beje ir komunistinis) poziuris teigia, kad sheima yra sociumo lastele. Vakarietishkoje civilizacijoje, nepaisant protestantishku liberalumo inkliuzu (jei nepatinka zodis galima keisti i eleementu :) ) , sheimos modelis yra krikshcionishkas - du asmenys susibega tam, kad "prikepti" vaikuciu. Protestantishki inkliuzai gi "iteisino" paishtvirkavimus, tobysh ejima nalievo, seksa del smagumo o ne reprodukavimuisi (daugiau skaityti M. Focault ""Seksualumo istorija"), taip priejome ir prie geju, taciau jei anksciau jie buvo toleruotiname sociumo uzribyje, tai dabar pradejo verztis i ta sociumo ar kulturos dali kuri tiesiogiai susijusi su zmoniu, kaip biologines rushies ishlikimu, ir kaip minejau nors pripazistu ju teise i kruva dalyku, o tiksliau, net nemanau, kad turetu buti kazkokie apribojima, taciau reikia zinoti ribas - dont touch children :)

[Bembis]

Kilimandzarai aciu :)
Beje Jurgita dar vienas fintas: tavo argumentas, "O augimas darnioje seimoje (tai yra kai du zmones gerbia vienas kita it rupinasi vienas kitu) yra mazesnis blogis nei vaiku namuose, tiek ekonominiu tiek socialiniu poziuriu. " irgi negalioja, bent jau musu visuomeneje. Isivaizduok, ka ishgyventu tas vaikas darzelyje, kieme, mokykloje etc...
Nesakau, kad tai to vaiko problema, greiciau visuomenes, bet turime tokia visuomene, kokia turime ir bandyti ibrukti i ja kazka progresyvaus ir politkorektishko yra pasmerktas zlugti. Todel siulau apsistoti, ties homo teisiu pripazinimo, kaip lygiaverciu sociumo nariu, taciau neeksplikuojant tu teisiu i vaikus. Ash pasakiau HAU! :)

[Jurgita]

Tavo argumentai stiprus, galiu ta pripazinti, bet man jie panasesni jeigu kalbetumem apie homo pretenzija i reprodukcija, o pretenzija yra i naslaiciu arba tevu paliktu vaiku prieziura ir auklejima.
Del darzelio ir mokyklos nereikia pergyventi, 'benkartu' laikai irgi praejo. O tai kad 'prastumti kazka progersyvaus' nepavyks .... taigi jau yra kai kur leidziama isivaikinto homoseksualu poroms, arba jie tiesiog naudojasi dibtiniu apvaisinimu (moterys) arba surogatine motinyste (vyrai) ir taip puikiausiai apeina visus draudimus. As irgi sakau Hau:)

[Bembis]

O tai, kad Tau atrodo jog benkartu laiku pabaiga reishkia automatine tolerancija geju isivaikintu vaiku tolerancija ir ju neskriaudima tai tiesiog galiu pasakyti, kad palaiminti naivieji - ju yra dangaus karalyste! :)

Jei jie taiko dirbtini apvaisinima arba surogatine tevyste/motinyste prieshtaravimu neturiu. Isivaikinimas - ne. Nes isivaikinimas neatlaiko kritikos, mano supratimu :)
Jei su tuomi galime sutikti abu tada diskusija duotuoju klausimu laikau bagta :)

[Bembis]

[Legionas]

[Legionas]

[Legionas]

[Bembis]

Legionai shiaip tu pats viska sumaishei ish biologines ar sociokulturines plotmes viska permetei i politine :) Komunizmas ir fashizmas buvo pamineti "radi krasnovo slovca".
Velgi dauginimosi problema ish biologines ar socialines plotmes (socio - visuomene) permetei i individualia ir manai kad su tavimi velsiuosi i diskusija? :)
Del kariuomenes, ash zhinau tavo simpatijas anarchijai, bet Lietuvoje toli grazu ne tokia santvarka, ir diskutuoti apie sala kazkur juroje, kurios realiai nera, bet "turetu buti", nes tu apie ja kalbi ash nesiruoshiu.

jei nori diskutuoti apie valdzios galios (power) primetima eiliniam pilieciui.
Idivido ir visuomenes poreikiu konflikta, ir komunizmo, fashizmo, kapitalizmo, socializmo, demokratijos, anarchijos ar dar kitokiu santvarku privalumus ir trukumus, eik i jau egzistuojancias temas ar kurk naujas, mielai padiskutuosiu, jei ishsakyti teiginiai man pasirodys idomus ir verti velimosi i diskursa, jei ne, tai jau atleisk :)
O cia kaip sakoma arshiausi diskusijos dalyviai naudodami savo metodologinius remus, priejo prie tam tikro bendro sprendimo, todel viska ishvartyti ir supainioti yra nekorektishka :)
Adieu :)

[Jurgita]

Na, as uzkasiau ta diskusijos kirvi, vien del to kad kartais jus mane nuosirdziai zavit, ir del to, kad diskusijos isvada patvirtino oponentu negalia; be to taciau kadangi jus mano geranoriskumo nevertinat ir alaus nestakaninat, noreciau atkreipti demesi i isvados absurdiskuma. Taigi viename poste Bembis taiga: ‘ Ir nors ash neneigiu homoseksualu teises i normalu gyvenima, tolerantishka visuomenes poziuri, vienodas teises i darba, laisvalaiki etc. taciau shioje vietoje kalbame apie ju teises kaip sociumo dali, o kalbant apie isivaikinima jau palieciama reprodukcine sfera, kuri savo ruoztu irgi yra socialine tema, taciau daug labiau specializuota ir opesne‘ , o po to daro isvada – ‚Jei jie taiko dirbtini apvaisinima arba surogatine tevyste/motinyste prieshtaravimu neturiu. Isivaikinimas - ne. Nes isivaikinimas neatlaiko kritikos, mano supratimu‘.

Sios dvi tezes priestaruja sau, nes dibtinis apaisinimas ir surogatibe motinyste kaip ir ir pretenduoja i reprodukcija, o isivaikinimas – labiau socialine sfera.
Dar vienas dalykas svarbu disktuojant – pasitiktinimas saltiniu, ar jie tikrai yra autoritetai ir oponuojanciai pusei ir tinka temai, ir aisku, ju nurodymas (vietoj to, kad naudojami bendriniai angliski terminai) .